न्यूरोलॉजिस्ट पावेल ब्रांड। पेट के विभिन्न हिस्सों में दर्द का मुख्य कारण

ओक्साना गल्केविच: तो, दोस्तों, जैसा कि हमने कहा, हमारे सहयोगी सर्गेई लेसकोव इस सप्ताह छुट्टी पर हैं। लेकिन, फिर भी, हमने इस बार को याद नहीं करने का फैसला किया, इसे व्यर्थ नहीं छोड़ने के लिए, हम अलग-अलग आमंत्रित करते हैं रुचिकर लोगविभिन्न उद्योगों के पेशेवर। हम उनके साथ उन घटनाओं पर चर्चा करते हैं जो उन्हें महत्वपूर्ण और दिलचस्प लगती हैं, जिनके बारे में वे आपसे और आपकी भागीदारी के साथ चर्चा करना चाहेंगे। इसलिए, आज हम अपने वार्ताकार को प्रस्तुत करते हैं। "प्रतिबिंब" कार्यक्रम के स्टूडियो में पावेल ब्रांड - मुख्य चिकित्सक, चिकित्सा निदेशकनेटवर्क चिकित्सा केंद्रपरिवार क्लिनिक। हैलो, पावेल याकोवलेविच।

पावेल ब्रांड:नमस्ते।

पीटर कुज़नेत्सोव:नमस्ते।

ओक्साना गल्केविच: आप जानते हैं, चूंकि हमने पहले से बात करना शुरू कर दिया था कि 19:30 बजे हमारे पास इतना आधा घंटा है, मैंने चुपचाप आपके चिकित्सा विषय पर कुछ एसएमएस संदेशों को सामान्य रूप से बंद कर दिया। और मुझे कहना होगा कि डॉक्टरों के प्रशिक्षण की गुणवत्ता से संबंधित सवालों का एक पूरा पूल। मूल रूप से, मोटे तौर पर बोलते हुए, उन्होंने इसे इस तरह तैयार किया: बहुत सारे आधे शिक्षित डॉक्टर हैं।

मुझे नहीं पता, शायद यह बहुत कठोर है। लेकिन आप क्या कहते हैं? क्या यहां और अभी हमारी रूसी चिकित्सा में कर्मियों की समस्या है?

पावेल ब्रांड:एक कार्मिक समस्या है, यदि संक्षेप में और सरलता से। कर्मियों की समस्या है। क्या बहुत हो गया है, पहले यह काफी नहीं था - यह पूरी तरह से सच नहीं है। प्रतिशत लगभग समान है। समस्या यह है कि पिछले 10-15 वर्षों में, मुझे लगता है, एक डॉक्टर के रूप में काम करने के लिए एक डॉक्टर को जितनी जानकारी की आवश्यकता होती है, उसमें कुछ बदलाव आया है। और यह इस तथ्य के कारण हो सकता है कि हमारे पास विश्व चिकित्सा से एक निश्चित बैकलॉग है। जानकारी की मात्रा में वृद्धि के कारण, वास्तव में ऐसा लगता है कि डॉक्टर पहले से कम जानते हैं।

इसे स्पष्ट करने के लिए, किसी समय में होने वाली सभी चिकित्सा जानकारी को दोगुना करने जैसी बात है। 1950 में, मानव जाति के लिए ज्ञात सभी चिकित्सा जानकारी को दोगुना करने में लगभग 50 वर्ष लग गए। 1980 तक यह पहले से ही 10 साल का था। 2003 तक यह 5 साल था। 2010 तक - 3 साल। ऐसा माना जाता है कि 2020 में सभी चिकित्सा जानकारी, मानव जाति के लिए जाना जाता है, हर 78 दिनों में दोगुना हो जाएगा।

ओक्साना गल्केविच: तदनुसार, क्या चिकित्सा शिक्षा में बदलाव के साथ किसी तरह इस चुनौती का जवाब देना आवश्यक है?

पावेल ब्रांड:हाँ। समस्या यह है कि जानकारी की मात्रा उत्तरोत्तर बढ़ रही है, और चिकित्सा शिक्षा बहुत तेज़ी से नहीं बदल रही है। यानी यह समय पर होने की कोशिश कर रहा है, लेकिन अभी तक यह बहुत सफल नहीं हुआ है।

ओक्साना गल्केविच: आपने कहा कि विश्व चिकित्सा से हमारा पिछड़ना महत्वपूर्ण है। आप क्या मतलब था?

पावेल ब्रांड:हाँ। हम वैचारिक रूप से पीछे हैं। इसलिए, यहां सब कुछ एक ही समय में काफी सरल और कठिन है। पिछड़ने की समस्या यह है कि हम मूल रूप से 30 साल पहले की तरह ही डॉक्टरों को पढ़ाते हैं। विश्व स्तर पर कुछ भी नहीं बदला है। अब बदलने के कुछ प्रयास हैं, निरंतर की एक प्रणाली की शुरूआत चिकित्सीय शिक्षा. ये सचमुच एक या दो साल के आखिरी हैं, और ये अभी भी किसी भी वास्तविक स्थिति की तुलना में काफी हद तक पायलट परियोजनाएं हैं जो हमारी आंखों के ठीक सामने बदल रही हैं। दरअसल, इसमें भी पिछड़ापन है। यानी शिक्षा बदल रही है, हमारे पास इसके लिए ज्यादा समय नहीं है।

अन्य बातों के अलावा मुख्य समस्या यह है कि हमने इस अवधारणा को नहीं अपनाया है साक्ष्य आधारित चिकित्सा. मैं हमेशा इसके बारे में बात करता हूं। तथ्य यह है कि पूरी दुनिया अभी भी इस अवधारणा पर स्विच कर रही है। मैं यह नहीं कह सकता कि वह सर्वथा प्रतिभाशाली है। लेकिन अभी तक किसी ने कुछ भी बेहतर नहीं किया है।

ओक्साना गल्केविच: हमारे दर्शकों, गैर-विशेषज्ञ लोगों, गैर-पेशेवरों को समझाएं कि साक्ष्य-आधारित चिकित्सा की अवधारणा क्या है।

पावेल ब्रांड:चिकित्सा में साक्ष्य की अवधारणा बहुत सरल है। यह वास्तव में सरल है, समझ में आता है, इसमें कुछ भी जटिल नहीं है। और इसे 1993 में वापस तैयार किया गया था, हालांकि वास्तव में यह सब कुछ पहले शुरू हुआ था। 1993 में, एक काफी समझने योग्य परिभाषा तैयार की गई थी, एक काफी समझने योग्य सूत्र जो कहता है कि सब कुछ चिकित्सा हस्तक्षेपउपचार, रोकथाम, पुनर्वास, स्क्रीनिंग, उपलब्ध उच्चतम गुणवत्ता के साक्ष्य पर आधारित होना चाहिए। इस तरह के उच्चतम गुणवत्ता वाले साक्ष्य के लिए, साक्ष्य का एक पिरामिड बनाया गया था और स्वीकार किया गया था विभिन्न स्तरसाक्ष्य, जिनमें से सर्वश्रेष्ठ यादृच्छिक हैं नैदानिक ​​अनुसंधान. ये विशेषज्ञों, डॉक्टरों, वैज्ञानिकों द्वारा किए गए अध्ययन हैं निश्चित नियम. ये नियम भी काफी सरल हैं। विश्व स्तर पर बोलते हुए, किसी भी हस्तक्षेप के किसी भी अध्ययन से औषधीय उत्पाद, पुनर्वसन, स्क्रीनिंग, कुछ भी, बहुत होना चाहिए सरल नियम. ये नियम हैं। सभी रोगियों को समूहों में यादृच्छिक किया जाना चाहिए। यादृच्छिक - यानी, उन्हें इन समूहों में बिना किसी वरीयता के वितरित किया जाना चाहिए, अर्थात एक मुक्त क्रम में।

शब्द . से यादृच्छिकरणराउंड , यादृच्छिक वितरण। अध्ययन के हिस्से के रूप में इन रोगियों का इलाज करने वाले सभी रोगियों और चिकित्सकों को यह नहीं पता होना चाहिए कि वे किस प्रकार की दवा या किस प्रकार की विधि प्राप्त कर रहे हैं। इसे डबल ब्लाइंड विधि कहा जाता है। यानी मरीज को यह नहीं पता होता है कि उसे कौन सी दवा मिल रही है, ड्रग या प्लेसीबो, और डॉक्टर को यह नहीं पता कि मरीज को दवा मिल रही है या प्लेसीबो। केवल कुछ नियंत्रक, तथाकथित मॉनिटर, जानता है कि रोगी को कौन सी दवा मिल रही है। कभी-कभी ट्रिपल-ब्लाइंड अध्ययन होते हैं, जब मॉनिटर को भी नहीं पता होता है, लेकिन केवल केंद्र में होता है जो अध्ययन के परिणामों को संसाधित करता है।

इसके अलावा, अध्ययन कई अलग-अलग केंद्रों में किया जाना चाहिए, अधिमानतः विभिन्न देशताकि हितों के टकराव से बचा जा सके। य़े हैं बुनियादी सिद्धांतयादृच्छिक नैदानिक ​​परीक्षण करना, जिन्हें साक्ष्य के आधार के रूप में लिया जाता है। स्वाभाविक रूप से, ऐसे रोगियों के नमूने होने चाहिए जो यथासंभव प्रतिनिधि हों। एक आवश्यक, विशिष्ट गणना सूत्र जो आपको एक छोटे समूह से डेटा को शेष आबादी में स्थानांतरित करने या स्थानांतरित करने की अनुमति देता है। यह साक्ष्य-आधारित चिकित्सा का आधार है। आगे और आओ सरल अध्ययन- भावी, सहवास। यह अध्ययन की एक श्रृंखला है। सबसे द्वारा कम स्तरविभिन्न वर्गीकरणों के अनुसार साक्ष्य या तो किसी विशेषज्ञ, यानी डॉक्टर की राय मानी जाती है। यदि डॉक्टर कहता है: "मैं जीवन भर यही करता रहा हूं और मेरे साथ सब कुछ ठीक है," यह सबसे कमजोर सबूत है।

ओक्साना गल्केविच: निचले स्तर।

पावेल ब्रांड:निचले स्तर। इससे भी कम केवल जानवरों और बैक्टीरिया की संस्कृतियों पर अध्ययन किया जा सकता है। यानी जब हम सुनते हैं कि किसी ने जानवरों पर साबित कर दिया है कि किसी चीज का नया इलाज है, तो हमें समझना चाहिए कि इसका क्या मतलब है कि यह वास्तव में सिद्ध नहीं हुआ है, क्योंकि ऐसी चीजों को सीधे इंसानों के लिए एक्सट्रपलेशन नहीं किया जा सकता है। यह 50 साल पहले किया गया था। अब यह स्वीकार नहीं किया जाता है।

ओक्साना गल्केविच: पावेल याकोवलेविच, लेकिन आपने अभी-अभी साक्ष्य-आधारित चिकित्सा की अवधारणा के बारे में जो कहा है, जहां तक ​​​​मैं समझता हूं, इसके लिए घरेलू स्वास्थ्य सेवा, इसके काम के पूर्ण पुनर्गठन की आवश्यकता है।

पावेल ब्रांड:हाँ, यह तब ही हो जाना चाहिए था।

ओक्साना गल्केविच: और एक और बदलाव, शायद पेशेवर समुदाय के दिमाग में, जहाँ तक मैं समझता हूँ, क्योंकि यह एक पूरी तरह से अलग दृष्टिकोण है।

पावेल ब्रांड:यह एक अलग दृष्टिकोण है, यह एक अलग समझ है। सबूतों पर भरोसा करने की तुलना में यह सब कुछ अधिक जटिल है। संक्षेप में, साक्ष्य-आधारित चिकित्सा हमारे पास जो कुछ है उसका एक संशोधन है, क्योंकि इसमें तीन मुख्य स्तंभ शामिल हैं। यह वास्तव में नवीनतम, सबसे गंभीर सबूत है, यह डॉक्टर का व्यक्तिगत नैदानिक ​​अनुभव है और यही रोगी और उसके रिश्तेदारों की इच्छा है। क्योंकि सोवियत या पुराने रूसी मेडिकल स्कूल में आमतौर पर सबूत और मरीज की इच्छा जैसी चीजों को ध्यान में नहीं रखा जाता है। सब कुछ पूरी तरह से डॉक्टर के नैदानिक ​​अनुभव और उस वैज्ञानिक स्कूल पर निर्भर करता है जिससे यह डॉक्टर संबंधित है। दुर्भाग्य से, वैज्ञानिक स्कूल बहुत अच्छा समर्थन नहीं है, क्योंकि प्रत्येक वैज्ञानिक स्कूलसमस्या के प्रति आपका दृष्टिकोण। सबसे क्लासिक उदाहरण, वास्तव में पाठ्यपुस्तक, पेट का अल्सर है, जब हमारे रूस में सोवियत संघ में दो स्कूल थे, जब एक स्कूल ने कहा कि पेट के अल्सर का कारण योनि तंत्रिका का प्रभाव है, दूसरे स्कूल ने कहा कि यह सब हेलिकोबैक्टर है, यानी अल्सर का जीवाणु सिद्धांत। यहां वे आपस में भिड़ गए। कुछ रोगियों का ऑपरेशन किया गया, अन्य का एंटीबायोटिक दवाओं से इलाज किया गया। इसके अलावा, प्रत्येक ने हठपूर्वक यह साबित करने की कोशिश की कि दूसरा गलत था। नतीजतन, यह पता चला कि जो लोग हेलिकोबैक्टर पाइलोरी सिद्धांत के बारे में बात करते थे, वे अभी भी सही थे। लेकिन, फिर भी, इस दौरान कितने लोगों ने सहयोग किया, इसकी हम कल्पना नहीं कर सकते।

हालांकि अल्सर के लिए ऑपरेशन जो किसी भी तरह से प्रवेश नहीं करते हैं, खुद को प्रकट नहीं करते हैं, निश्चित रूप से, आवश्यक नहीं हैं। पहले से ही आपातकालीन स्थिति. इसलिए, इसके लिए तथाकथित प्रतिमान में बदलाव की आवश्यकता है, लेकिन, दुर्भाग्य से, न केवल प्रतिमान में बदलाव। इसके लिए भारी आर्थिक लागतों की आवश्यकता होती है, क्योंकि, उदाहरण के लिए, रूस में उत्पादित 99% दवाएं विदेशी लाइसेंस के तहत नहीं हैं, उनकी अपनी दवाएं हैं, वे नहीं हैं क्लिनिकल परीक्षण, दुर्भाग्य से, मेरे द्वारा उल्लिखित मानदंडों के अनुसार, वे उत्तीर्ण नहीं हुए।

ओक्साना गल्केविच: अब आप बहुत परेशान करने वाली बातें कह रहे हैं।

पावेल ब्रांड:ये सामान्य ज्ञान हैं। यह एकदम सही है खुली जानकारी. वह किसी से विवादित नहीं है। पशु परीक्षण थे, गैर-यादृच्छिक परीक्षण थे।

ओक्साना गल्केविच: जैसा कि आप कहते हैं, जो ठोस सबूत नहीं है।

पावेल ब्रांड:कोई पुख्ता सबूत नहीं है। इसलिए, हमें पूरे फार्मास्युटिकल देश को लेना होगा और किसी तरह के साक्ष्य-आधारित दवा के लिए एक झटके में उसे नष्ट करना होगा। साक्ष्य आधारित दवा की अपनी कमियां हैं। यह दवा कंपनियों द्वारा शोधकर्ताओं का एक उच्च जुड़ाव है। इसकी अपनी बारीकियां भी हैं। इस तथ्य के साथ समस्याएं हैं कि नमूना आकार के आधार पर समय-समय पर कार्डिनल परिवर्तन होते हैं। यानी कल यह माना जाता था कि यह दवा अच्छी है, और कल पहले से ही माना जाता है कि यह बहुत अच्छी नहीं है।

सबसे महत्वपूर्ण उदाहरण एस्पिरिन है, एक दवा एसिटाइलसैलीसिलिक अम्ल, के जो लंबे समय के लिएसही माना गया था, और अध्ययन यह था कि हृदय संबंधी घटनाओं की रोकथाम के लिए इसका उपयोग करना अच्छा है, अर्थात 55-60 वर्ष के बाद सभी लोगों को एस्पिरिन पीना चाहिए ताकि उन्हें दिल का दौरा या स्ट्रोक न हो।

ओक्साना गल्केविच: ऐसा लगता है कि बहुत से लोग अब भी ऐसा सोचते हैं।

पावेल ब्रांड:हाँ। लेकिन बहुत समय पहले यह साबित नहीं हुआ था कि यह गलत है। एस्पिरिन केवल माध्यमिक रोकथाम के लिए पिया जा सकता है, जब कोई घटना पहले ही हो चुकी हो, क्योंकि इसके कुछ नुकसान हैं जो इसे सभी को देने की अनुमति नहीं देते हैं।

पीटर कुज़नेत्सोव:कज़ान के मराट आपको एसएमएस के माध्यम से पूछते हैं: "वास्तव में आज मैंने एक चिकित्सक को देखा। डॉक्टर कहते हैं: "अल्ट्रासाउंड केवल अक्टूबर के लिए है। क्या यह एक जबरन परीक्षा है?"

पावेल ब्रांड: अच्छा प्रश्न. मुझे लगता है कि इसमें कुछ भी अजीब नहीं है। हम बस थोड़े बहुत अभ्यस्त हैं सामाजिक व्यवस्था 70 साल के लिए दवा। 70 के लिए भी नहीं, बल्कि पिछले 50 से, शायद सालों से सामाजिक चिकित्सा. पूरी दुनिया में यह एक ऐसी समस्या है: अगर किसी व्यक्ति को कुछ भी गंभीर नहीं होता है, तो अनुसंधान देरी से होता है। क्यों? क्योंकि हर जगह वास्तव में कुछ ही संकीर्ण विशेषज्ञ हैं। रूस में शायद दुनिया में कहीं भी डॉक्टरों की संख्या नहीं है। शायद केवल चीन और भारत में। लेकिन सभ्य देशों में, बहुत कम डॉक्टर हैं, और वहां 3-4 महीने में परीक्षाएं आदर्श हैं। और हमेशा सवाल चिकित्सा देखभाल के चरणों का होता है। अगर यह एक आपात स्थिति है, तो स्वास्थ्य देखभालमिनटों या घंटों के भीतर प्रदान किया जाना चाहिए। यदि यह एक अत्यावश्यक स्थिति है, तो घंटों और दिनों के भीतर। यदि यह विलंबित स्थिति है, तो यह दिन और सप्ताह हैं। अगर योजना बनाई है, तो महीने और साल।

यानी स्पष्ट समझ होनी चाहिए। दुर्भाग्य से, स्वास्थ्य अधिकारी आबादी के साथ अच्छी तरह से संवाद नहीं करते हैं और यह नहीं समझा सकते हैं कि ऐसी चीजें हैं जिनकी वास्तव में जांच और तुरंत इलाज की आवश्यकता है, और ऐसी चीजें हैं जो जल्दी में नहीं हैं। यदि किसी व्यक्ति को नियोजित अल्ट्रासाउंड करने की आवश्यकता है, तो यह कल या एक सप्ताह में नहीं किया जाना चाहिए।

ओक्साना गल्केविच: और हम कल की मांग करना पसंद करते हैं।

पावेल ब्रांड:शायद इसी सिलसिले में - अगर आप चाहें तो आपके पास नहीं है चिकित्सा संकेतलेकिन आप इसे कल करना चाहते हैं, यहाँ आप जायें सशुल्क दवाऐसा अवसर देता है। कृप्या।

पीटर कुज़नेत्सोव:एक और रूप के बारे में एक सवाल है जो अभी सामने आया है - यह टेलीमेडिसिन है। बहुत सारे स्वाल। आपने इस बारे में क्या सोचा? इस विषय में क्या किया जा सकता है?

पावेल ब्रांड:टेलीमेडिसिन बहुत है दिलचस्प कहानी. अगर मैं गलत नहीं हूँ तो टेलीमेडिसिन के 24 रूप हैं।

पीटर कुज़नेत्सोव:टेलीमेडिसिन के 24 रूप?

पावेल ब्रांड:हाँ। टेलीमेडिसिन कहे जा सकने वाले 24 वेरिएंट। क्योंकि डॉक्टर से फोन पर बात करना भी टेलीमेडिसिन है। दो डॉक्टरों के बीच फोन पर बातचीत फिर से टेलीमेडिसिन है। द्वारा भेजे गए विश्लेषण के डॉक्टर द्वारा समीक्षा whatsapp यह भी टेलीमेडिसिन है। अगर मैं कुछ भी भ्रमित नहीं करता, तो 24 या 25 फॉर्म बाहर खड़े होते हैं। इसलिए, टेलीमेडिसिन के बारे में मैं क्या सोचता हूं, इस बारे में बात करने के लिए, प्रत्येक रूप को अलग करना आवश्यक है।

विश्व स्तर पर, मुझे लगता है कि टेलीमेडिसिन के एक रूप के बारे में प्रभावी रूप से बात करना उचित है जो कि इसके संदर्भ में सबसे खराब है वास्तविक अनुप्रयोगऔर मुद्रीकरण के मामले में सबसे दिलचस्प। इसलिए हर कोई इसे चाहता है। यह डॉक्टर और मरीज के बीच प्राथमिक संबंध की दवा है, जब डॉक्टर और मरीज एक दूसरे को देखे बिना सीधे जुड़े होते हैं वास्तविक जीवन. दुर्भाग्य से, ऐसी टेलीमेडिसिन बहुत अच्छी नहीं है। इसकी कुछ बारीकियाँ हैं, आप इसे औपचारिक रूप दे सकते हैं, कुछ मानक बना सकते हैं, कुछ प्रतिबंध लगा सकते हैं, और फिर सब कुछ कमोबेश होगा, हालाँकि अपनी बारीकियों के साथ भी। दुर्भाग्य से, केवल संचालन के रूप में "और अब चलो डॉक्टर प्राथमिक रोगियों से सीधे संपर्क करते हैं और स्काइप, फोन या इंटरनेट के माध्यम से निदान करने का प्रयास करते हैं" - यह बहुत अच्छा नहीं है। क्योंकि बीमारी के गायब होने और प्रिस्क्राइबिंग दोनों के बड़े जोखिम हैं गलत इलाज, कुछ न देखने के लिए, न पूछने के लिए, न सूंघने के लिए। आमतौर पर, उज्ज्वल विरोधी एक उदाहरण के रूप में मधुमेह एसीटोन की गंध का हवाला देते हैं, जिसे आप कभी भी टेलीफोन या इंटरनेट संचार से नहीं सूंघेंगे।

दूसरी ओर, टेलीमेडिसिन के कई फायदे हैं। यह, उदाहरण के लिए, डॉक्टर के साथ डॉक्टर का कनेक्शन है, जब एक दूरस्थ क्षेत्र में एक डॉक्टर, एक विशेष डॉक्टर नहीं सामान्य अभ्यास, संघीय केंद्र के एक अति विशिष्ट विशेषज्ञ से संपर्क कर सकता है, जो पहले से ही डॉक्टर द्वारा एकत्र की गई जानकारी की व्याख्या करेगा। और वह इसे किसी तरह से संरचित करने में सक्षम होगा, सुझाव देगा कि क्या ऑपरेशन की आवश्यकता है, क्या किसी प्रकार का अतिरिक्त परीक्षाऔर इसी तरह। ऑपरेशन से पहले सर्जन के साथ रोगी का संचार, जब एक डॉक्टर द्वारा रोगी की जांच की जाती है और देश भर में, फिर से, संघीय केंद्रों के लिए उड़ान भरने से पहले सर्जन के साथ कुछ बारीकियों को स्पष्ट करना चाहता है।

टेलीहेल्थ अधिवक्ता किस बारे में बात कर रहे हैं उससे ज्यादा? तथ्य यह है कि हर डॉक्टर हर दिन, किसी न किसी हद तक, टेलीमेडिसिन में लगा हुआ है। उनके परिचित, परिचितों के परिचित, दोस्त, रिश्तेदार उन्हें बुलाते हैं, वे उनसे सवाल पूछते हैं: "सुनो, मेरी पीठ दर्द करती है - मुझे क्या करना चाहिए?" और यहाँ एक दुविधा उत्पन्न होती है। एक तरफ, हाँ, ऐसा होता है। हर कोई समझता है कि यह क्या है। लेकिन हर कोई वास्तव में इसे मुद्रीकृत करना चाहता है। क्योंकि यह कैसा है? पैसा जाता है। आमतौर पर कोई इसके लिए भुगतान नहीं करता है। हम कामरेडों, डॉक्टरों के साथ एक ऐसा फॉर्म लेकर आए, कि हम इसे सीधे मुद्रीकृत नहीं करना चाहते, हम इसे मुद्रीकृत करते हैं, उदाहरण के लिए, हमने फेसबुक पर इतनी छोटी फ्लैश मॉब लॉन्च की, डॉक्टरों की मदद, कि एक व्यक्ति मुझे परामर्श के लिए बुलाता है और कहता है: "मैं जानना चाहता हूं कि मुझे क्या इलाज करना चाहिए या मुझे किस डॉक्टर के पास जाना चाहिए और किस अस्पताल में जाना चाहिए। मैंने उसे बताया। - "ओह, मैं आपको कैसे धन्यवाद दे सकता हूं?"। मैं कहता हूं: "पैसे को किसी धर्मार्थ फाउंडेशन में स्थानांतरित करें।"

मेरी राय में, इस रूप में, यह मुद्रीकरण समझ में आता है। जैसे ही मरीज से डॉक्टर के पास किसी तरह के सीधे पैसे के जरिए कमाई होने लगती है, तो पहले से मौजूद चीजों के अलावा और भी कई प्रलोभन आते हैं। लेकिन ऐसे डॉक्टर हैं जो वास्तव में इससे पैसा कमाते हैं और जो इस तरह काम कर सकते हैं। उदाहरण के लिए, कई रेडियोलॉजिस्ट दूर से काम करते हैं। वे तस्वीर को देखते हैं, विवरण देते हैं, इसके लिए भुगतान करते हैं। ऑन्कोलॉजिस्ट इस तरह से निर्धारित उपचार आहार की जांच कर सकते हैं, कुछ प्रारंभिक निष्कर्ष दे सकते हैं, रोगी को परामर्श के लिए आमंत्रित कर सकते हैं। यहां विकल्प हैं। इसलिए, स्पष्ट रूप से यह कहना असंभव है कि टेलीमेडिसिन अच्छा है या बुरा। उसकी अपनी बारीकियां हैं। यह बहुत स्पष्ट रूप से, बहुत सावधानी से कानून में बताना आवश्यक है, ताकि बाद में कोई प्रश्न न उठे: कौन जिम्मेदार है, कौन भुगतान करता है, कौन नियुक्तियां करता है, कौन सी नियुक्तियां करता है, क्या निदान करना संभव है या केवल एक ही कर सकता है प्रारंभिक निष्कर्ष, क्या इस मरीज को डॉक्टर के पास भेजना जरूरी है या सिर्फ उसे स्काइप पर देखना है या यहां तक ​​कि उससे फोन पर बात करना भी जरूरी है। बहुत सारे स्वाल। वे वास्तव में बहुत जटिल हैं।

ओक्साना गल्केविच: पावेल याकोवलेविच, आपने साक्ष्य-आधारित चिकित्सा की अवधारणा के बारे में इस तथ्य के कारण बात की कि हम विश्व स्वास्थ्य सेवा से, विश्व चिकित्सा से कुछ पीछे हैं (मैं शब्दों को नरम कर रहा हूं)। मुझे बताओ, लेकिन पक्ष में कुछ आंदोलन, शायद इस अवधारणा को अपनाना, कुछ नए तंत्रों का पुनर्गठन। आखिरकार, बैकलॉग को किसी तरह समाप्त किया जाना चाहिए, इसे पकड़ना आवश्यक है। और यह है, या यह समझ नहीं है?

पावेल ब्रांड:आंदोलन होता है। हमारे पास पूरी विशिष्टताएं भी हैं, जो एक डिग्री या किसी अन्य तक, विश्व स्तर के बहुत करीब हैं, विश्व साक्ष्य-आधारित चिकित्सा के लिए हैं, क्योंकि वे काफी संकीर्ण हैं, और अचानक इन विशेषताओं का नेतृत्व उन लोगों द्वारा किया गया जो सिद्धांतों का समर्थन करते हैं। साक्ष्य-आधारित चिकित्सा, और यह पता चला कि सब कुछ काफी सरल है, यह लिखने के लिए पर्याप्त है सही सिफारिशें, उन्हें स्वास्थ्य मंत्रालय में अनुमोदित करें, और सिद्धांत रूप में, यदि हम साक्ष्य-आधारित चिकित्सा में प्रवेश नहीं करते हैं, तो कम से कम हम इसके कुछ क्षणों में भाग लेंगे: यह मुख्य रूप से कार्डियोलॉजी है। वास्तव में, विशेष रूप से मास्को में, हमारे पास साक्ष्य-आधारित चिकित्सा के प्रति बहुत स्पष्ट आंदोलन है। हालांकि, निश्चित रूप से, प्रतिगामी हैं। लेकिन कहीं जाना नहीं है। ये प्रजनन प्रौद्योगिकियां हैं। रूस में, वे आम तौर पर बहुत विकसित होते हैं। यह कई मायनों में एंडोक्रिनोलॉजी है, जो वास्तव में वैश्विक रुझानों का पालन करने के लिए पर्याप्त संकीर्ण है। कुछ हद तक यूरोलॉजी अब हिलने लगी है, स्त्री रोग धीरे-धीरे चलने लगा है, यानी कुछ प्रगति हो रही है। लेकिन थेरेपी, न्यूरोलॉजी और बाल रोग अभी भी चांद से पहले की तरह हैं।

ओक्साना गल्केविच: और इस विषय पर फिर से लौटते हुए मैंने आपको निराश क्यों किया? इस तथ्य के कारण कि ऐसी चीजें हैं जो आपके पेशेवर क्षेत्र में भी बहुत सक्रिय रूप से चर्चा में हैं, और इससे भी ज्यादा, हम यह नहीं समझ सकते हैं कि यह छद्म विज्ञान है या इसे गंभीरता से लिया जाना चाहिए। होम्योपैथी, ऑस्टियोपैथी।

पीटर कुज़नेत्सोव:मैंने हाल ही में सामना किया।

ओक्साना गल्केविच: पेट्या को संचार का अनुभव है।

पीटर कुज़नेत्सोव:एक ओस्टियोपैथ के साथ।

पावेल ब्रांड:मेट्रो पर नहीं, मुझे आशा है?

पीटर कुज़नेत्सोव:बच्चा शायद एक महीने का था। वे मुझे एक ऑस्टियोपैथ के पास ले गए। सामान्य तौर पर, रिसेप्शन लगभग 40 मिनट तक चला। इसमें कुछ बिंदुओं की जांच शामिल थी। उसके बाद ... "डॉक्टर", शायद, अभी बोलना असंभव है?

पावेल ब्रांड:क्यों? यह अधिकारी है चिकित्सा विशेषताअब स्वास्थ्य मंत्रालय द्वारा मान्यता प्राप्त है।

पीटर कुज़नेत्सोव:आह, पहचाना, है ना?

पावेल ब्रांड:हाँ।

पीटर कुज़नेत्सोव:डॉक्टर कहता है: "ठीक है, बस, मैंने यहाँ कुछ स्थिर किया है। आपके लिए बहुत कुछ।"

पावेल ब्रांड:हाँ, बहुत अच्छी कहानी। मुझे भी पसंद है।

पीटर कुज़नेत्सोव:कभी-कभी आप यह नहीं समझते हैं कि आप किसके लिए भुगतान करते हैं।

पावेल ब्रांड:चिकित्सा में, सामान्य तौर पर, आप हमेशा यह नहीं समझते हैं कि आप किसके लिए भुगतान कर रहे हैं, भले ही वह वास्तविक दवा ही क्यों न हो। देखिए, छद्म विज्ञान एक सूत्रीकरण अधिक है। यह सिर्फ इतना है कि न तो होम्योपैथी और न ही ऑस्टियोपैथी को विधियों द्वारा समझाया जा सकता है आधुनिक विज्ञान- कोई रसायन विज्ञान नहीं, कोई जीव विज्ञान नहीं, कोई भौतिकी नहीं, कोई गणित नहीं, कुछ भी नहीं। इसलिए, इसे किसी तरह ठीक छद्म विज्ञान के रूप में तैयार किया गया था। यद्यपि हमारे पास निश्चित रूप से नकारात्मक उदाहरण हैं जब आनुवंशिकी या साइबरनेटिक्स को छद्म विज्ञान के रूप में मान्यता दी गई थी। लेकिन यहाँ, बस वही, जो चल रहा है उसे निर्दिष्ट करने में यह एक प्रकार का मील का पत्थर है यह अवस्थाहम नहीं समझते कि यह क्या है, और सबसे अधिक संभावना है कि हम इसे कभी नहीं समझ पाएंगे, क्योंकि विज्ञान में विसर्जन की गहराई अब काफी गंभीर है, 80 साल पहले की तुलना में अधिक गंभीर है, जब हमने आनुवंशिकी या साइबरनेटिक्स के बारे में इस कहानी पर चर्चा की थी। लेकिन, फिर भी, हमें कोई सबूत नहीं दिखता है कि होम्योपैथी या ऑस्टियोपैथी में कम से कम कुछ अर्थ है, प्लेसीबो प्रभाव को छोड़कर, हम नहीं देखते हैं।

लेकिन हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि होम्योपैथी और ऑस्टियोपैथी अपने आप में भयानक नहीं हैं। सामान्य तौर पर, लोग प्रभाव के कुछ तरीकों से ग्रस्त होते हैं जो उन्हें अपनी बीमारी से जल्दी और खूबसूरती से छुटकारा पाने में मदद करते हैं, खासकर अगर यह बीमारी शरीर विज्ञान के कारण नहीं, बल्कि मनोविज्ञान के कारण होती है। इस संबंध में, होम्योपैथी और ऑस्टियोपैथी कई लोगों की बहुत अच्छी मदद करती है। हम जानते हैं कि बड़ी संख्या में लोग होम्योपैथी, ऑस्टियोपैथी के प्रति प्रतिबद्ध हैं। और वे अच्छे हैं। भगवान भला करे। हमें इन लोगों पर दवा बर्बाद नहीं करनी चाहिए। जिस चीज से वे बीमार नहीं पड़ते उसके लिए हम उनके साथ किसी भी तरह का व्यवहार नहीं करते हैं। एक ओर, यह इतना आसान था: एक आदमी आया, उसके पास कुछ नहीं था, उसे जाने के लिए कहा। लेकिन उसे अच्छा नहीं लगता। समस्या क्या है? देश में मनोवैज्ञानिक और मनोरोग देखभाल खराब विकसित है। वह वास्तव में... वह अभी शुरू हो रही है। अब केवल आधुनिक केंद्र ही प्रकट हुए हैं, फिर से, एक निश्चित स्तर के प्रमाण के साथ। देश में इन छद्म-चार्लटन विधियों का बहुत बड़ा इतिहास है। देश में दवा के साथ एक आपदा है, जो लोगों को नहीं देती है वास्तविक उपचार. यानी समस्या एक वास्तविक डॉक्टर के स्तर की है जो सामान्य गोलियां नहीं दे सकता, कुछ तथाकथित फूफ्लोमाइसीन देता है, जो काम नहीं करता है, और मदद नहीं करता है, और शायद कुछ नुकसान पहुंचाता है। और होम्योपैथ गेंदें देता है, जो वास्तव में कुछ भी नुकसान नहीं पहुंचाती हैं, लेकिन यदि आप उनमें से बहुत से खाते हैं तो केवल मधुमेह का कारण बन सकता है।

मूल रूप से सिर्फ चीनी के गोले। और व्यक्ति ठीक हो जाता है। इसमें क्या बुराई है? इसके बारे में कई बुरी बातें हैं। जब तक हम इस इतिहास को दवा के बराबर स्वीकार करते हैं, हम दवा को आगे नहीं बढ़ा रहे हैं। हमारे लिए सबूत की ओर बढ़ना बहुत मुश्किल है जब हम उन तरीकों को पहचानते हैं जो 200 साल पहले बहुत अच्छी स्थिरता नहीं दिखाते थे। यह सामान्य दवा के विकास को धीमा कर देता है। यह अक्सर केवल एक घोटाला होता है क्योंकि इसे सत्यापित नहीं किया जा सकता है।

पीटर कुज़नेत्सोव:हेरफेर के लिए कमरा।

पावेल ब्रांड:हेरफेर की गुंजाइश बहुत बड़ी है। कोई सबूत नहीं है। एक आदमी आया, एक गुब्बारा दिया और कहा... सब कुछ भरोसे पर टिका है। यह विश्वास पर धोखाधड़ी का एक ऐसा प्रकार है। यह आसान हो गया, भगवान का शुक्र है। अगर ऐसा नहीं होता है, तो किसी साधारण डॉक्टर के पास जाइए, वह आपकी मदद करेगा।

पीटर कुज़नेत्सोव:सर्जन को।

पावेल ब्रांड:सर्जन को। और तीसरा क्षण है जब ये डॉक्टर, उन्हें अब कहा जाता है कि, कुछ नहीं किया जा सकता, वे वास्तव में शुरुआत में देरी करते हैं सामान्य उपचारउनके तरीकों को लागू करके। और जब वे सीमाओं को अच्छी तरह से समझते हैं (दुर्भाग्य से, उनमें से बहुत कम हैं), जहां वे समझते हैं कि यह घातक नहीं है, यह मनोविज्ञान है। मैं इसे स्पष्ट करने के लिए एक उदाहरण देता हूं, बहुत सरल। उदाहरण के लिए, पीठ दर्द। सबके साथ क्या होता है। जो सब जानते हैं, सब मिले हैं। और ऑस्टियोपैथ सबसे अधिक बार क्यों काम करते हैं?

एक समस्या है। पीठ दर्द एक सिद्ध तथ्य है, 90% मामलों में यह एक महीने के भीतर बिना किसी उपचार के अपने आप ही पूरी तरह से गायब हो जाता है। तदनुसार, हम किसी भी डॉक्टर को लेते हैं, डॉक्टर को नहीं, किसी को भी और कहते हैं: "ठीक है, 2 दिनों में 15 सत्र - और 15 सत्रों के बाद आप सब खत्म हो जाएंगे।" यानी 90% संभावना के साथ यह बिल्कुल वैसा ही होगा, क्योंकि यह अपने आप गुजर जाएगा - बिना किसी गोली के, बिना किसी फिजियोथेरेपी के, बिना होम्योपैथी के, बिना सब कुछ के। बात बस इतनी है कि अगर आप किसी व्यक्ति को बिल्कुल भी नहीं छूते हैं, तो उसके साथ सब कुछ चला जाएगा। लेकिन चूंकि पीठ दर्द केवल स्थानीय दर्द नहीं है, यह मनोवैज्ञानिक परेशानी भी है, यह एक व्यक्ति के लिए असुविधाजनक है, उसके लिए उठना, काम पर जाना, अपने कुछ सामान्य कार्य करना मुश्किल है, फिर स्वाभाविक रूप से, जब वह आता है डॉक्टर, जो 40 मिनट का है, उस पर अपना हाथ रखता है और कहता है कि वह अपनी पवित्र लय को एक दिशा या किसी अन्य दिशा में ले जाता है, फिर, शायद, यह किसी तरह उसके लिए उपचार का प्रभाव पैदा करता है, प्लेसबो प्रभाव।

यह तुरंत कहा जाना चाहिए कि होम्योपैथी, ऑस्टियोपैथी और अन्य यूरिनथेरेपी के समर्थकों की मुख्य आपत्ति यह है कि प्लेसबॉस बच्चों और जानवरों पर काम नहीं करते हैं। यह लंबे समय से साबित हुआ है कि ऐसा नहीं है। प्लेसबो जानवरों पर अपने मालिकों के माध्यम से और बच्चों पर अपने माता-पिता के माध्यम से बहुत अच्छा काम करता है। यानी ऐसे अध्ययन हैं जिन्होंने इसे बहुत अच्छी तरह से दिखाया है। इसलिए, प्लेसबो प्रभाव में शायद कुछ भी बुरा नहीं है, फिर से, नहीं। केवल एक चीज जो मैं वास्तव में पसंद करूंगा, वह यह है कि जो लोग प्लेसबो का उपयोग करते हैं, जिनमें डॉक्टर भी शामिल हैं, जो प्लेसबो थेरेपी में लगे हुए हैं, सभी प्रकार की नॉट्रोपिक्स और संवहनी दवाएं लिखते हैं, रोगी को चेतावनी देते हैं कि, आप जानते हैं, हम आपको एक प्लेसबो दे रहे हैं, हम दे रहे हैं आप हम एक शांत करनेवाला देते हैं, लेकिन हम इसे आपको देते हैं, और यह आपके लिए अभी भी आसान होगा। क्योंकि यह साबित हो चुका है कि भले ही मरीज को प्लेसीबो के बारे में पता हो, फिर भी प्लेसीबो काम करता है।

ओक्साना गल्केविच: पावेल याकोवलेविच, मैं एक निश्चित सूचना एजेंडे की ओर मुड़ना चाहूंगा। हम अब और हैं सामान्य विषयचर्चा की। उदाहरण के लिए, इस सप्ताह हमने अपने पॉलीक्लिनिक, पॉलीक्लिनिक लिंक के कार्य में सुधार का मुद्दा उठाया। यहां वे उन्हें तेज, ऊंचा, मजबूत बनाने जा रहे हैं, कतारों को कम करने के लिए, लोगों को देरी न करने के लिए, इस रिकॉर्डिंग समय को कम करने के लिए, रोगी के साथ संचार के समय को बढ़ाने के लिए। आपको क्या लगता है कि यहाँ क्या किया जाना चाहिए? और यदि आप किसी रूप में इन योजनाओं से परिचित हो गए हैं, तो क्या आप सोचते हैं कि उन्हें कितनी कुशलता से तैयार किया गया है?

पावेल ब्रांड:मैं आपको ईमानदारी से बताऊंगा। मैं विश्व स्तर पर इन योजनाओं से परिचित नहीं हुआ, क्योंकि अब मैं सार्वजनिक स्वास्थ्य पर विशेष रूप से ध्यान नहीं देता। और मेरे पास काफी काम है...

ओक्साना गल्केविच: आप शायद वैसे भी जानते हैं ...

पावेल ब्रांड:हाँ। लेकिन मोटे तौर पर मैं इस परियोजना "लीन पॉलीक्लिनिक" की कल्पना करता हूं।

ओक्साना गल्केविच: हाँ सही। ठीक है। लीन क्लिनिक, हाँ।

पावेल ब्रांड:बाह्य रोगी केंद्र। देखिए, बाह्य रोगी विभाग को मजबूत करने के उद्देश्य से किया गया कोई भी कार्य बहुत अच्छा होता है। हमारे पास देश में बिस्तरों का एक विशाल अधिशेष है। इस तथ्य के बावजूद कि हर कोई हमें इस तथ्य के बारे में बताने की कोशिश कर रहा है कि हमारा ...

ओक्साना गल्केविच: कसम अनुकूलन। इस तरह, है ना?

पावेल ब्रांड:हां, ऑप्टिमाइजेशन वगैरह को डांटने के लिए। अनुकूलन समस्या बिस्तरों की संख्या को कम करने की नहीं है, बल्कि विकल्प प्रदान किए बिना कम करने की है। यह वास्तव में बाह्य रोगी विभाग का विकास है, वास्तव में गुणात्मक विकास, जो इन अक्षम बिस्तरों को कम करना और सब कुछ अच्छा, सब कुछ ठीक करना संभव बना देगा। लेकिन हम अंत से शुरू करते हैं। इसलिए, हमारे देश में यह पहले से ही एक ऐसा संकट है - अंत से सब कुछ शुरू करने के लिए। ऐसा लगता है कि सब कुछ सही ढंग से सोचा गया था, सब कुछ सही कहा गया था। लेकिन उन्होंने दूसरी तरफ से शुरुआत की। उन्होंने बिस्तर काटना शुरू कर दिया, क्लीनिक नहीं बदले। डॉक्टर प्रशिक्षित नहीं थे। और अंत में हमें वही मिला जो हमें मिला।

ओक्साना गल्केविच: पहला कदम लागत में कटौती करना है।

पावेल ब्रांड:हां, जातियों को काटने के लिए, जैसा कि अब सूचना एजेंडे में कहने का रिवाज है। मुख्य समस्या यह है कि आप एक बहुत ही सुंदर इमारत का निर्माण कर सकते हैं, आप इसे पूरी तरह से सबसे आधुनिक उपकरणों से भर सकते हैं। लेकिन किसी को इस पर काम करना होगा। यह किसी को ठीक से प्रशिक्षित और अच्छी तरह से प्रेरित होना चाहिए। इसके साथ हमारे पास है बड़ी समस्या. हमें प्रशिक्षण और प्रेरणा दोनों की समस्या है। शिक्षा अच्छा डॉक्टरयह महंगा है। डॉक्टर की स्व-शिक्षा को शामिल करना महंगा है। और कोई भी उसे स्व-शिक्षा पर उसके खर्च की भरपाई नहीं करना चाहता। इस प्रकार, हमें एक गतिरोध मिलता है जिसमें हम बहुत सारे अच्छे काम कर सकते हैं, लेकिन साथ ही हम उसी डॉक्टर से मिलते हैं जो हमारे साथ हस्तक्षेप करता है।

ओक्साना गल्केविच: सुस्त आँखों से।

पावेल ब्रांड:डॉक्टर जलते हैं, वे अक्सर खराब प्रशिक्षित होते हैं, वे जल्दी से जल जाते हैं, उनके पास आत्म-विकास के लिए कोई वित्तीय अवसर नहीं होता है, उन्हें दो दरों पर काम करने के लिए मजबूर किया जाता है, और इसी तरह, अपने परिवारों को खिलाने के लिए। यह ऐसे संदर्भ में दवा के सुधार में योगदान नहीं देता है। हालांकि आउट पेशेंट लिंक पर फोकस बिल्कुल सही है। डॉक्टरों को लाइसेंस देने की दिशा में कुछ आंदोलन होता तो भी अच्छा होता। लेकिन उससे पहले, हमारे पास अभी भी है, मुझे डर है, जैसे चाँद से पहले।

ओक्साना गल्केविच: और आप और आपका काम हमारे देश के आसपास हो रही हर चीज को कैसे प्रभावित करते हैं - प्रतिबंधों का दबाव, हमारी प्रतिक्रिया, किसी तरह की निकटता की ओर आंदोलन, शायद अलगाव, आत्म-अलगाव?

पावेल ब्रांड:प्राकृतिक चिकित्सकों पर प्रतिशोधात्मक प्रतिबंधों की कार्रवाई सबसे अधिक परिलक्षित होती है। वे भोजन के साथ चंगा करना पसंद करते हैं।

ओक्साना गल्केविच: क्या आपका मतलब आयात प्रतिस्थापन है?

पावेल ब्रांड:नहीं। कौन खाद्य पदार्थ, आहार, फीजोआ की उच्च सामग्री के साथ इलाज करना पसंद करता है। लेकिन एक वैश्विक अर्थ में, निश्चित रूप से, संबंधित समस्याएं हैं ... सबसे बड़ी समस्याएं इस तथ्य से संबंधित हैं कि डॉलर और यूरो की विनिमय दर बदल गई है। और ये समस्याएं पुरानी हैं, बड़ी हैं। और अगर पहले 3 मिलियन रूबल के लिए एक अल्ट्रासाउंड मशीन खरीदना संभव था, तो अब इसकी लागत अपेक्षाकृत कम है, 6 मिलियन रूबल। और यह वास्तव में गंभीर समस्या, क्योंकि स्वास्थ्य देखभाल के लिए कीमतों को उसी तरह बढ़ाना (उदाहरण के लिए, निजी स्वास्थ्य देखभाल में), जैसा कि डॉलर विनिमय दर बदल गया है, बस शारीरिक रूप से असंभव है।

ओक्साना गल्केविच: 2 बार।

पावेल ब्रांड:इसलिए, उपकरणों को अद्यतन करना अधिक कठिन हो गया, उच्च गुणवत्ता वाले उपकरण खरीदना अधिक कठिन हो गया। बेशक, इसमें एक समस्या है। हालांकि नए बाजार खुल रहे हैं। कोरियाई उपकरण बहुत उच्च गुणवत्ता वाले हैं। चीनियों ने गुणवत्तापूर्ण उपकरण बनाना सीख लिया है।

ओक्साना गल्केविच: हमारे बारे में क्या? माफ़ करना।

पावेल ब्रांड:हमारा अधिक कठिन है। हमारे पास अच्छे विचार हैं, लेकिन उन्हें अक्सर खराब तरीके से लागू किया जाता है। मेरा मतलब है, यह एक बड़ी समस्या है। फिर से, आप जानते हैं कि समस्या क्या है? हमारे देश में हमारा इतना बड़ा इतिहास है जब हर कोई जल्दी और एक बार में पैसा कमाना चाहता है। इसलिए, अब, उदाहरण के लिए, एक ही टेलीमेडिसिन में भारी धनराशि का निवेश किया जा रहा है, यह भूलकर कि हमारे लिए यह सीखना अच्छा होगा कि शुरुआत के लिए सामान्य अल्ट्रासाउंड मशीन कैसे बनाई जाती हैं। और उसके बाद ही टेलीमेडिसिन की बात करें। क्योंकि, फिर से टेलीमेडिसिन होगा, लेकिन इस टेलीमेडिसिन का समर्थन करने के लिए कोई उपकरण नहीं होगा। यानी हम फिर से अंत से वापस जाते हैं। और, दुर्भाग्य से, हम शिक्षा के क्षेत्र में भी जाते हैं। यानी हम बिना छुए ही स्नातकोत्तर शिक्षा को बदल रहे हैं उच्च शिक्षा. मेरी समझ में (मैं हमेशा ऐसा उदाहरण देता हूं) यह घोड़े को पैडल बांधने का एक प्रयास है। यही है, एक कार, एक जहाज, आदि को दरकिनार करते हुए, साइकिल से रॉकेट में स्थानांतरित करना असंभव है। आप ऐसा नहीं कर सकते। और यह इस तथ्य की ओर जाता है कि हमारे पास वास्तव में हमारे अपने सामान्य कार्डियोग्राफ, टोमोग्राफ, अल्ट्रासाउंड मशीन नहीं हैं, लेकिन हम टेलीमेडिसिन के विकास में बाकी से आगे हैं। बढ़िया - तुरंत इसमें कूदने का प्रयास करेंतेईसवें सदी। लेकिन बैसाखी के बिना, मुझे डर है कि यह काम नहीं करेगा।

ओक्साना गल्केविच: आपका बहुत बहुत धन्यवाद। यह बहुत दिलचस्प हूँ। व्यापक स्पेक्ट्रमजिसे हमने आज छुआ। प्रिय दोस्तों, पावेल ब्रांड, मुख्य चिकित्सक और चिकित्सा केंद्रों की पारिवारिक क्लिनिक श्रृंखला के चिकित्सा निदेशक, आज प्रतिबिंब कार्यक्रम के स्टूडियो में थे। हम अलविदा नहीं कहते हैं, सचमुच तीन मिनट के लिए हम बीच में आ जाएंगे और आपके पास लौट आएंगे। हमारे पास आगे एक बड़ा विषय होगा। हमारे साथ रहें। हम माइक्रोफाइनेंस संगठनों के बारे में बात करेंगे, ऋणों के बारे में, जो आबादी को ऋण जारी कर सकते हैं और कौन नहीं कर सकता है। हमारे साथ रहें।

पावेल ब्रांड:शुक्रिया।

ओक्साना गल्केविच: शुक्रिया।

लोगों की जादुई सोच के बारे में अपने फेसबुक पेज पर, बिना कुछ किए हमेशा के लिए युवा रहने की इच्छा और इस आधार पर चिकित्सा में एक नई दिशा के विकास के बारे में - एंटी-एजिंग।

आदिकाल से ही मनुष्य युवा और स्वस्थ रहते हुए यथासंभव लंबे समय तक जीना चाहता है। पहले, उन्होंने इसके लिए जादुई तरीकों का सहारा लिया: उन्होंने कुंवारी लड़कियों का खून पिया, अमरता का अमृत पीया, एक दार्शनिक के पत्थर या जीवित पानी के एक घूंट की तलाश की।

समय के साथ, लोगों को समझ में आया कि अनन्त जीवन असंभव है, लेकिन यथासंभव लंबे समय तक जीने की इच्छा संरक्षित थी। विभिन्न जादुई अनुष्ठानों ने एक महत्वपूर्ण प्रभाव नहीं दिया, इसलिए विज्ञान ने जादू की जगह ले ली। चिकित्सा और पारिस्थितिकी की मदद से, एक व्यक्ति जीवन प्रत्याशा को दोगुने से अधिक करने में कामयाब रहा है। ऐसा लगेगा कि और क्या चाहिए? लेकिन इंसान को हमेशा कुछ न कुछ याद रहता है! अब वह न केवल लंबा जीना चाहता था, बल्कि लंबे समय तक जीना चाहता था और साथ ही युवा और ताकत से भरा रहना चाहता था।

अमरता की असंभवता को महसूस करते हुए, उन्होंने युवाओं को संरक्षित करने की मांग की। इस तरह से कायाकल्प करने वाले सेब, शाश्वत युवाओं के फव्वारे, कूबड़ वाले घोड़े और अन्य के बारे में किंवदंतियां दिखाई दीं। दिलचस्प तरीकेयौवन का लम्बा होना।

ऐसा लगता है कि विज्ञान के विकास ने उम्र बढ़ने के चमत्कारिक इलाज की आशा को समाप्त कर दिया है, लेकिन एक व्यक्ति इतना सरल बिल्कुल भी नहीं है कि बिना लड़ाई के हार मान ले, क्योंकि अगर दवा जीवन को लम्बा खींच सकती है, तो युवाओं को लम्बा क्यों नहीं?

चूँकि लोग, जीवन स्तर और शिक्षा के स्तर की परवाह किए बिना, जादुई सोच की विशेषता रखते हैं (हाँ, होम्योपैथी, ऑस्टियोपैथी और अन्य जादुई उपचार विधियां इसके कारण लोकप्रिय हैं), साथ ही अविश्वसनीय आलस्य (मैं कुछ भी नहीं करना चाहता) , मुझे सभी बीमारियों के लिए एक गोली चाहिए), वे योग्य दृढ़ता के साथ सबसे अच्छा उपयोगविज्ञान और प्रौद्योगिकी की नवीनतम उपलब्धियों की मदद से युवाओं को संरक्षित करने के साधन का आविष्कार करने की संभावना में विश्वास किया। ऐसी दवा की मांग बस बहुत बड़ी होगी, लेकिन जैसा कि आप जानते हैं, मांग आपूर्ति बनाती है! इस तरह चिकित्सा की एक पूरी शाखा सामने आई, जिसे फैशनेबल अंग्रेजी शब्द एंटी-एजिंग कहा गया!

पिछले 20 वर्षों में, एंटी-एजिंग दवा बाजार में आक्रामक रूप से अपनी जगह बना रही है। कायाकल्प के लिए नई "दवाओं" और उपकरणों की संख्या अतुलनीय है, और अधिक से अधिक नए दिखाई देते हैं। विटामिन और कोएंजाइम, एंटीऑक्सिडेंट और जैविक रूप से सक्रिय योजक, हार्मोन थेरेपी और स्टेम सेल, प्लेसेंटा की तैयारी और अर्क विभिन्न भागबडा शरीर पशु... यह दूर है पूरी सूचीयुवा और सुंदरता के लिए एक व्यक्ति अपने आप में क्या डालने के लिए तैयार है। मुख्य बात कुछ नहीं करना है, लेकिन समुद्र तट पर कहीं बैठना, फ्राइज़ के साथ हैमबर्गर खाना, एक गिलास व्हिस्की पीना और एक दिन में 15-20 सिगरेट पीना। नहीं, लेकिन क्या? वैज्ञानिकों ने उन्हें परेशान करने दिया। वे वहां हमेशा कुछ न कुछ आविष्कार करते रहते हैं, कुछ का आविष्कार करते रहते हैं। तो उन्हें हमारे युवाओं और सुंदरता के लाभ के लिए काम करने दें ...

सबसे दिलचस्प बात यह है कि इन सभी एंटीऑक्सिडेंट और स्टेम सेल में विश्वास बहुत ही जादुई सोच है। यह कहीं नहीं गया। यह अभी भी प्रतीत होता है कि स्मार्ट और अच्छी तरह से करने वाले लोग आधुनिक कायाकल्प सेब पर भारी मात्रा में पैसा खर्च करते हैं। वैज्ञानिक बुढ़ापे का इलाज नहीं खोज पाए हैं। पिछले 50 वर्षों में, कोई भी नहीं हुआ है महत्वपूर्ण शोधसाथ एक सकारात्मक परिणामउम्र बढ़ने को धीमा करने के बारे में। नहीं, निश्चित रूप से कुछ सफलताएँ हैं। लेकिन वे फिर से, जीवन प्रत्याशा की चिंता करते हैं, न कि युवाओं की लंबी उम्र से।

लेकिन मांग कहीं नहीं गई। जहां मांग है, वहां आपूर्ति है। जिन लोगों ने समय पर महसूस किया कि लोग एंटी-एजिंग थेरेपी के लिए बहुत अधिक भुगतान करने और भुगतान करने के लिए तैयार हैं, खुशी से जैविक रूप से सक्रिय पूरक, ओक छाल पोमेस और प्लेसेंटा के अन्य टुकड़े भोले-भाले शहरवासियों को बेचते हैं, जो शाश्वत युवा और प्राचीन सुंदरता का वादा करते हैं।

वास्तव में, सक्रिय दीर्घायु का रहस्य काफी सरल है। आपको बस इतना करना है कि शराब न पीएं, धूम्रपान न करें, खुली धूप में कम समय बिताएं (यकीनन, वैसे), संतुलित आहार खाएं, नियमित सेक्स और व्यायाम करें, आयरन के स्तर की निगरानी करें, रक्तचाप, रक्त शर्करा, कोलेस्ट्रॉल और उन्हें ठीक करने के लिए सक्षम चिकित्सक से संपर्क करें, इलाज योग्य कैंसर के लिए समय पर जांच करें। हर चीज़! कोई जादू की गोली और चमत्कारी इंजेक्शन नहीं...

ऐसा लगता है कि यह बिल्कुल भी मुश्किल नहीं है, और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि एंटी-एजिंग दवा जितनी महंगी भी नहीं है ... जीवन के इस तरीके का पालन करना या न करना, हर कोई अपने लिए फैसला करता है। लेकिन से जादुई सोचइससे पहले ही छुटकारा पाने का समय आ गया है ... 21 वीं सदी यार्ड में है ...

पावेल ब्रांड:

कार्यक्रम "पर नर्वस ग्राउंड» और मैं, इसके प्रस्तुतकर्ता, पावेल ब्रांड, न्यूरोलॉजिस्ट, पीएच.डी. चिकित्सीय विज्ञान, नेटवर्क के चिकित्सा निदेशक परिवार क्लीनिकपरिवार क्लिनिक। मेरे साथ मेरी सह-मेजबान मारियाना मिर्जोयान, नमोची मंटौ इंस्टाग्राम चैनल की संपादक, चिकित्सा पत्रकार हैं। आज हमारे अतिथि एक गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट, चिकित्सा विज्ञान के उम्मीदवार, मॉस्को में रासवेट क्लिनिक के निदेशक और प्रबंध भागीदार एलेक्सी पैरामोनोव हैं।

आज हमारे पास एक असामान्य, गैर-न्यूरोलॉजिकल विषय है: "पेट में दर्द।" इसमें तंत्रिका विज्ञान के साथ कुछ समान है। बल्कि, न्यूरोलॉजी के साथ भी नहीं, बल्कि साइकोसोमैटिक्स के तत्वों के साथ। विषय बहुत बड़ा है। एलेक्सी, मुझे लगता है कि सबसे पहली समस्या जिस पर हम चर्चा करेंगे, वह है एपिगैस्ट्रिक दर्द, गैस्ट्रिटिस।

इस दर्द से जुड़ी समस्याएं क्या हैं? किसी के पेट में इतना दर्द होता है कि वह दर्द बिल्कुल भी सहन नहीं कर पाता। वह गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट के पास दौड़ता है, एंटासिड के पैक पीता है, सभी तरह के रेनी खाता है और इसी तरह, कुछ भी उसकी मदद नहीं करता है। वे गैस्ट्रोस्कोपी करते हैं, न्यूनतम परिवर्तनों के साथ सतही जठरशोथ का पता लगाते हैं। एक बड़ा अल्सर वाला एक और व्यक्ति रहता है और अपनी मूंछों में नहीं फूँकता, कुछ दर्द होता है। समस्या क्या है, कारण क्या है? इसका सामना कैसे करें?

एलेक्सी पैरामोनोव:

रोगी के लिए, सबसे पहले, समस्या यह है कि सही निदान शायद ही कभी कहीं भी किया जाता है, दुर्भाग्य से। आपने कहा "सतही जठरशोथ"। वास्तव में, हम लगभग हर पहली गैस्ट्रोस्कोपी में यही लिखते हैं। वास्तव में, रोगों के नामकरण में ऐसी कोई बात नहीं है। यह एक इंडोस्कोपिक घटना है। लेकिन विरोधाभास, वास्तव में, मौजूद है, कि परिवर्तन न्यूनतम हैं या वे एंडोस्कोपी के दौरान बिल्कुल भी अनुपस्थित हैं, और इससे चोट लग सकती है। उसी समय, कुछ स्थितियों में, उदाहरण के लिए, जब मधुमेह, एक बड़ा अल्सर कोई दर्द नहीं देता है। इस विरोधाभास को इस तरह से सुलझाया जाता है कि हर चीज जिसे हम आमतौर पर गैस्ट्राइटिस कहते हैं, वह गैस्ट्राइटिस नहीं है।

वास्तव में, गैस्ट्र्रिटिस एक हिस्टोलॉजिकल अवधारणा से अधिक है। म्यूकोसा का एक टुकड़ा लेकर और माइक्रोस्कोप के नीचे देखकर ही इसका मज़बूती से निदान किया जा सकता है। उसी समय, वह बीमार हो सकता है, वह बीमार नहीं हो सकता है, ये पूरी तरह से समानांतर प्रक्रियाएं हैं। तथ्य यह है कि, प्रतिशत के संदर्भ में, अधिजठर दर्द का सबसे आम कारण कार्यात्मक अपच सिंड्रोम है। हमारे रोज़मर्रा की ज़िंदगी में कई मरीज़ इस सिंड्रोम को गैस्ट्र्रिटिस के लिए लेते हैं। वास्तव में, उनमें से अधिकांश में कार्यात्मक अपच है। यह एक ऐसी स्थिति है जब गैस्ट्र्रिटिस की तरह ही प्रक्रियाएं मौजूद होती हैं। वहां भी एसिड पेट की दीवार पर काम करता है, उसमें जलन पैदा करता है।

लेकिन, मुख्य विशेषता इसमें नहीं है। मुख्य विशेषतागैस्ट्रिक म्यूकोसा की व्यक्तिगत सेटिंग्स में, इसकी संवेदनशीलता तंत्रिका प्रणाली. ऐसे लोग हैं जो एसिड के प्रति अतिसंवेदनशील होते हैं, वे इसे दर्द के रूप में समझते हैं। ऐसे अन्य लोग हैं जिनकी संवेदनशीलता सामान्य या कम है, वे दर्द के रूप में एक कठिन प्रक्रिया को भी नहीं समझते हैं। बदले में, ये सेटिंग्स मनोवैज्ञानिक घटनाओं से बहुत निकटता से जुड़ी हुई हैं। यह सिद्ध हो चुका है कि ऐसे विकार उन लोगों में होते हैं जिन्हें चिंता है, जिन्हें अवसाद है। कभी-कभी ये मनोवैज्ञानिक घटनाएं सतह पर नहीं होती हैं, रोगी को उनके बारे में पता नहीं हो सकता है। उनके उपस्थित चिकित्सक एक चिकित्सक हैं, एक गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट भी, उनके बारे में नहीं जानते होंगे। कभी-कभी किसी विशेषज्ञ द्वारा विशेष परीक्षणों द्वारा ही उनका पता लगाया जा सकता है।

श्लेष्म का एक टुकड़ा लेकर और माइक्रोस्कोप के नीचे देखकर ही गैस्ट्र्रिटिस का विश्वसनीय रूप से निदान करना संभव है।

मारियाना मिर्जोयान:

इसके लिए कौन से परीक्षण किए जाते हैं और कैसे समझें कि आपका गैस्ट्राइटिस वास्तव में गैस्ट्राइटिस नहीं है?

एलेक्सी पैरामोनोव:

परीक्षणों के लिए, बहुत सारे हैं। बेक स्केल, अस्पताल चिंता और अवसाद स्केल जैसे लोकप्रिय हैं। लेकिन बस इतना ही सहायक उपकरणएक गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट के लिए, यह समझने का एक कारण कि एक व्यक्ति को एक मनोवैज्ञानिक समस्या है और उसे एक मनोचिकित्सक के पास भेज दें। हम, गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट के रूप में, समझते हैं कि ऐसी समस्या है, रोग की अवधि, इस दर्द की दृढ़ता और मानक दवाओं, अवरोधकों के अपर्याप्त प्रभाव के आधार पर। प्रोटॉन पंप. Omeprazole, esomeprazole, Nexium, pariet - ये दवाएं हमारे रोगियों के लिए अच्छी तरह से जानी जाती हैं। एक क्लासिक अल्सर के साथ, एक क्लासिक गैस्ट्र्रिटिस के साथ, वे दर्द से राहत देते हैं, यदि पहली गोली से नहीं, तो अगले दिन निश्चित रूप से। और यहां हम एक कहानी सुनेंगे - यह मदद करती है या नहीं। या तीन दिन लगे - इसने मदद की, चौथे दिन इसने मदद करना बंद कर दिया। ऐसे मामलों में, हम पहले से ही कार्यात्मक अपच की तलाश शुरू कर रहे हैं।

पावेल ब्रांड:

यह पता चला है कि, व्यावहारिक रूप से, हमारी पूरी आबादी, कम उम्र से शुरू होकर, आमतौर पर जो माना जाता है, उसके अलावा किसी और चीज से बीमार है। हम यह भी मानते हैं कि जठरशोथ का मुख्य कारण किसके साथ जुड़ा हुआ है कुपोषणस्कूल में, कार्यालय के कर्मचारियों के आहार के उल्लंघन के साथ जो सूखा खाना खाते हैं या नियमित रूप से नहीं खाते हैं। इस वजह से, गैस्ट्रिक म्यूकोसा के साथ समस्याएं विकसित होती हैं, सभी प्रकार के अल्सर, कटाव होते हैं, जो अपने आप में चोट पहुंचाते हैं। यह पता चला है कि ऐसा नहीं है। कि, वास्तव में, हम पहले से ही किसी तरह हमारे लिए पहले से ही तैयार हैं मनोवैज्ञानिक स्थितिहमारे प्रभावित दर्द. यानी यह मनोदैहिक है। न्यूनतम परिवर्तन के साथ भी, सामान्य पोषणहमें एक दर्द सिंड्रोम हो सकता है जो हमें परेशान करेगा, हमें परेशान करेगा, इत्यादि।

एलेक्सी पैरामोनोव:

निश्चित रूप से। जठरशोथ वास्तव में मौजूद है, ऐसी बीमारी है। लेकिन यह कई गुना कम बार होता है जब निदान स्वयं रोगियों को किया जाता है। आपने अब उस सिद्धांत को शानदार ढंग से रेखांकित किया है जिसे आपने वापस तैयार किया था देर से XIXसदी, और यह 2000 के दशक की शुरुआत, 21 वीं सदी तक हावी रही। अब तक हमारे कुछ डॉक्टरों के मन में इसका दबदबा बना हुआ है।

वास्तव में, जठरशोथ या कार्यात्मक अपच में पोषण महत्वपूर्ण भूमिका नहीं निभाता है। Pevzner के अनुसार सभी 15 टेबल और उनकी विविधताएं मायने नहीं रखती हैं। वास्तविक, अधिकांश सामान्य कारणगैस्ट्रिटिस, ट्रू गैस्ट्राइटिस, हेलिकोबैक्टर पाइलोरी है, जो एक प्रसिद्ध सूक्ष्म जीव है जो पेट में पुरानी सूजन का कारण बनता है। लेकिन यह हमेशा दर्द के समानांतर नहीं होता है। दर्द का सबसे आम कारण कार्यात्मक अपच है, जहां दो मुख्य कारक भूमिका निभाते हैं। मैं ओवरसिम्प्लीफाइंग कर रहा हूं, लेकिन पहला कारक पेट में एसिड है, दूसरा कारक मनोवैज्ञानिक अवस्था है जो दर्द की धारणा के लिए सेटिंग्स को बदल देता है। इसलिए प्रभाव। रोगी अक्सर हमसे कहता है: “जब मैं घबरा जाता हूँ तो दर्द होता है। मैं छुट्टी पर जा रहा हूं, और एक दिन में सब कुछ चला गया, मैं काम पर लौट आया - उसी दिन मैं बीमार हो गया। ये है दैनिक दिनचर्या, पर्याप्त नींद, अच्छी छुट्टियां, मनोदशा, शौक - यह एक अद्भुत उपचार है। यदि यह मदद नहीं करता है, तो हम दूसरे कारक, एसिड को उसी प्रोटॉन पंप अवरोधक के साथ अवरुद्ध करते हैं, जो गैस्ट्र्रिटिस के साथ-साथ काम नहीं करता है, लेकिन फिर भी काम करता है। दूसरी मंजिल पर पहले से ही विशेष चिकित्सा देखभाल है। यह मनोचिकित्सा हो सकती है, यह चिंता-विरोधी दवाएं हो सकती है, यह एंटीडिपेंटेंट्स हो सकती है।

जठरशोथ या कार्यात्मक अपच में पोषण महत्वपूर्ण भूमिका नहीं निभाता है।.

पावेल ब्रांड:

हमने जठरशोथ के कारण होने वाली चर्चा नहीं की है, उदाहरण के लिए, लेने से दवाई. हां, यह एक अलग श्रेणी है, इसके सेवन से होने वाला जठरशोथ। हमारे जीवन में अक्सर गैर-स्टेरायडल विरोधी भड़काऊ दवाएं, एस्पिरिन से जुड़े गैस्ट्रिटिस, या एनएसएआईडी से जुड़े गैस्ट्रिटिस होते हैं, आखिरकार, यह एक अलग विकृति है।

एलेक्सी पैरामोनोव:

हाँ, अब NSAID गैस्ट्रोपैथी कहा जाता है। दरअसल, इन दवाओं का गैस्ट्रिक म्यूकोसा पर बहुत सक्रिय प्रभाव पड़ता है, इसके सुरक्षात्मक बलगम को बाधित करता है, सुरक्षात्मक अवरोध को हटाता है, और यह एसिड द्वारा स्वतंत्र रूप से क्षतिग्रस्त हो जाता है। इसलिए, गैर-स्टेरायडल दर्द दवाओं को प्रतिबंधित करने की नीति होनी चाहिए। रोगी को गोली निगलने से पहले सोचना चाहिए। यदि वह इन गोलियों को काफी समय से ले रहा है, या यदि वह जोखिम समूह में है, तो उसे किसी समय अल्सर हुआ है, या एक बुजुर्ग व्यक्ति है comorbiditiesसबसे पहले, गैस्ट्रिक रक्तस्राव को रोकने के लिए, प्रोटॉन पंप अवरोधक के साथ एक संवेदनाहारी दवा ली जानी चाहिए।

आपने एस्पिरिन के बारे में बहुत कुछ कहा। हां, हमने एक बार इसकी रोकथाम के लिए निर्धारित किए जाने के लिए लड़ाई लड़ी थी। हृदय रोग, और अब हम यह सुनिश्चित करने के लिए लड़ रहे हैं कि उन्हें इतनी बार निर्धारित नहीं किया गया है। हृदय रोग विशेषज्ञ हमें बताते हैं कि इसे सीमित मामलों में निर्धारित किया जाना चाहिए - दिल का दौरा पड़ने के बाद, स्ट्रोक के बाद। हमारे मरीज ने अब 40 साल की उम्र में एक काल्पनिक स्थिति से खून को पतला करना शुरू कर दिया है, और रक्तस्राव के अलावा, मृत्यु दर में वृद्धि, इससे बेहतर कुछ नहीं होता।

पावेल ब्रांड:

जैसा कि मैं इसे समझता हूं, एनएसएआईडी, आखिरकार, अभी भी खड़े नहीं हैं, और अधिक आधुनिक विकल्प सामने आए हैं, जैसे शीबा, जो पेट पर गैर-स्टेरायडल विरोधी भड़काऊ दवाओं के प्रभाव को कम करते हैं।

एलेक्सी पैरामोनोव:

हां यह है। वे सुधर रहे हैं, लेकिन यहां भी पूर्णता की एक सीमा है। पहली बार में से एक कब किया था चयनात्मक दवाएंमेलॉक्सिकैम, वास्तव में, इसकी क्षति की आवृत्ति क्लासिक ऑर्टोफेन, डाइक्लोफेनाक की तुलना में कम है। लेकिन जब हमने आगे विकास करना जारी रखा, तो यह पता चला कि एक समान एनाल्जेसिक प्रभाव प्राप्त करने के लिए, खुराक में वृद्धि करना आवश्यक है, और जब हम खुराक बढ़ाते हैं, तो चयनात्मकता कम होने लगती है और पेट में ही नुकसान होता है इसी तरह। कॉक्सिब अधिक चयनात्मक हैं, लेकिन उन्हें अन्य समस्याएं हैं। यह घनास्त्रता के बारे में है। इसलिए, चयनात्मक NSAIDs के कारण इस समस्या को हल नहीं कहा जा सकता है। समस्या का समाधान, बल्कि, एक प्रोटॉन पंप अवरोधक के संयोजन में है।

पावेल ब्रांड:

एक तरह से या किसी अन्य, सब कुछ गवाही के अनुसार होना चाहिए और यदि संभव हो तो गुप्त रूप से होना चाहिए। किसी कारण से, डॉक्टर अभी भी प्रोटॉन पंप अवरोधकों, अम्लता नियामकों द्वारा कवर को कॉल करना पसंद करते हैं।

आइए अगली समस्या पर चलते हैं, मेरी राय में, कम बार-बार नहीं, और कभी-कभी बहुत अधिक परेशान करने वाले, परेशान करने वाले रोगी - नाराज़गी की समस्या। नाराज़गी न केवल पेट की समस्या है, बल्कि अन्नप्रणाली, अक्सर गले की भी समस्या है। यह बात हमारे देश की बहुसंख्यक आबादी या हमारे रोगियों के लिए स्पष्ट नहीं है। क्या अधिक है, सबसे डरावनी बात यह है कि अधिकांश डॉक्टरों के लिए यह स्पष्ट नहीं है। उदाहरण के लिए, गैस्ट्रोओसोफेगल रिफ्लक्स के कारण होने वाली खांसी अक्सर क्लिनिक में एक चिकित्सक के बारे में सोचने वाली आखिरी चीज होती है।

नाराज़गी हमेशा एक भाटा रोग नहीं है.

एलेक्सी पैरामोनोव:

हाँ आप सही हैं। भाटा रोग की कई अभिव्यक्तियाँ हैं। क्लासिक - नाराज़गी, डकार के अलावा, इसे आपने कहा है। यह गले में खराश है क्रोनिक टॉन्सिलिटिस, पुरानी ग्रसनीशोथ. जब यह स्वरयंत्र और श्वसन पथ में प्रवेश करता है, तो यह ब्रोंकाइटिस और लैरींगाइटिस दोनों होता है। विशुद्ध रूप से गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिकल लक्षण होते हैं, लेकिन अपेक्षाकृत दुर्लभ, जैसे कि एसोफैगसस्पास्म, जब छाती में तीव्र दर्द होता है। ऐसे मरीज को संदिग्ध दिल का दौरा पड़ने पर अस्पताल लाया जा सकता है। भाटा रोग की कई अभिव्यक्तियाँ हैं। कोई उन्हें बेहतर जानता है, कोई बदतर।

डॉक्टरों और रोगियों की जागरूकता के साथ स्थिति बहुत खराब है कि नाराज़गी हमेशा एक भाटा रोग नहीं होती है। इस तथ्य के अलावा कि नाराज़गी एक भाटा रोग है, यह वही कार्यात्मक अपच भी है जिसके बारे में हमने बात की थी। एक शब्द है, एक शब्दावली जाल है, शायद - इसे कार्यात्मक नाराज़गी भी कहा जाता है। यहां यांत्रिकी वही है जो हमने पहले बात की थी - भाटा होता है। स्वस्थ व्यक्ति में भाटा भी होता है, लेकिन स्वस्थ आदमीवह उन्हें महसूस नहीं करता है, लेकिन कार्यात्मक नाराज़गी वाले रोगी को दर्द की अधिक धारणा होती है और वह भाटा महसूस करता है, वे उसे पीड़ा देते हैं। विशेष रूप से, यह नाराज़गी एक समान भाटा रोग की तुलना में अधिक गंभीर हो सकती है। ऐसे रोगियों में, क्लासिक रिफ्लक्स रोग के विपरीत, प्रोटॉन पंप अवरोधक भी पूरी तरह से मदद नहीं करते हैं, जहां वे लगभग हमेशा नाराज़गी को दूर करते हैं; अन्य लक्षणों को नियंत्रित नहीं किया जा सकता है, लेकिन नाराज़गी दूर हो जाती है। यहाँ, सबसे पहले, यह महत्वपूर्ण है क्रमानुसार रोग का निदानरोगी की मदद करने के लिए। कार्यात्मक नाराज़गी के साथ, जल्दी या बाद में हम उन तरीकों को लागू करेंगे जिनका उल्लेख किया गया था - मनोचिकित्सा, अवसादरोधी, दैनिक दिनचर्या में बदलाव, जीवन शैली। पर्याप्त आराम, कम घबराहट, नौकरी बदलने की हद तक, अगर आपका बॉस असभ्य है और एक खतरनाक व्यक्ति. अपने बॉस को बदलें, आपका स्वास्थ्य अधिक मूल्यवान है।

जिन रोगियों में ये लक्षण लंबे समय से होते हैं, उनमें सवाल उठता है: क्या एंटीरेफ्लक्स सर्जरी आवश्यक है? यह प्रश्न बेकार नहीं है। तथ्य यह है कि कुछ स्थितियों में हम अन्यथा भाटा रोग का इलाज नहीं कर सकते हैं। हम प्रोटॉन पंप अवरोधकों के साथ कई लक्षणों को समाप्त कर सकते हैं, लेकिन हम स्वयं भाटा को समाप्त नहीं कर सकते। हम इसे कम खतरनाक, कम अम्लीय बनाते हैं। तब केवल एंटी-रिफ्लक्स सर्जरी ही मदद कर सकती है। अब ये ऑपरेशन कम समय में प्रभावी, सुरक्षित, लेप्रोस्कोपिक रूप से किए गए हैं। लेकिन उन्हें अभी भी आवश्यकता है योग्य विशेषज्ञ. हर जगह यह पेशेवर रूप से नहीं किया जाता है। मौलिक जाल यह है कि ऑपरेशन कभी-कभी कार्यात्मक नाराज़गी वाले रोगी पर किया जाता है, जो न केवल उसकी मदद नहीं करता है - यह सिद्धांत रूप में मदद नहीं कर सकता है, और वे देते हैं अतिरिक्त समस्याएं. रोगी को ऑपरेशन से पहले की हर चीज से पीड़ित होना शुरू हो जाता है, साथ ही, यहां तक ​​​​कि सूजन, एरोफैगिया के दौरान पेट का बढ़ना और अन्य परेशानियां यहां जोड़ दी जाती हैं। यहां सावधानीपूर्वक चयन महत्वपूर्ण है। जब एक मरीज को सर्जरी के लिए ले जाया जाता है, तो कम से कम दैनिक पीएच-मेट्री की जानी चाहिए। यह साबित होना चाहिए कि यह भाटा रोग है और कार्यात्मक नाराज़गी नहीं है। पीएच मीटरिंग के प्रमाण के साथ भी, इस रोगी को अभी भी समझना अच्छा होगा, क्योंकि कोई भी रोगी को भाटा रोग और एक कार्यात्मक घटक दोनों होने से मना नहीं करता है। डॉक्टर का कार्य यह समझना है कि क्या अधिक है, और ऑपरेशन के प्रभाव की भविष्यवाणी करना है।

पावेल ब्रांड:

एलेक्सी, नाराज़गी के बारे में सब कुछ पूरी तरह से और समझ में आता है। थीसिस, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, हम एक लैप्रोस्कोपिक फंडोप्लीकेशन ऑपरेशन के बारे में बात कर रहे हैं, जिसे एंटीरेफ्लक्स ऑपरेशन कहा जाता है।

दूसरा लक्षण जो आमतौर पर हमारे रोगियों को चिंतित करता है वह है डकार। यहां, ऑपरेशन विशेष रूप से सहायक नहीं है। आदमी ने खाया, एक सामाजिक कार्यक्रम में है, और फिर एक बार - एक burp। क्या करें?

एलेक्सी पैरामोनोव:

बेल्चिंग भी भाटा रोग का प्रकटीकरण हो सकता है। लेकिन, आपने सही ढंग से इस लक्षण पर ध्यान केंद्रित किया है। बहुत बार, इसका कारण गैस्ट्रोएंटरोलॉजी में नहीं होता है, यह एरोफैगिया होता है। एरोफैगिया पहले से ही एक मनोवैज्ञानिक घटना है। यह एक ऐसी स्थिति है, जिसमें रोगी बिना जाने ही बहुत अधिक हवा निगल लेता है। हम सभी हवा निगलते हैं, यह सामान्य है, हमारे पेट में गैस का बुलबुला होता है। खाने, पीने और बात करने के दौरान निगलने वाली हवा होती है, खासकर भावनात्मक बातचीत। लेकिन कुछ के लिए ऐसा होता है थोड़ी मात्रा में, और फिर एक burp होता है या हवा का हिस्सा आम तौर पर एक अलग तरीके से महसूस किया जाता है। उन लोगों में जो चिंता की स्थिति में हैं, या दूसरों के साथ हैं मनोवैज्ञानिक समस्याएं, निगलना बहुत भारी हो सकता है और फिर एक बड़े पैमाने पर कटाव होता है। वह रोगी को पीड़ा देती है और अनुभवों का कारण बन जाती है, उसके लिए समाज में रहना असुविधाजनक है। ऐसे रोगियों की गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट की पहली यात्रा पर, यह समझना आवश्यक है कि क्या भाटा रोग है। लेकिन सबसे अधिक बार, फिर से, एक मनोचिकित्सक की आवश्यकता होती है, और कभी-कभी यहां से बाहर निकलने का तरीका एक एंटीडिप्रेसेंट के साथ उपचार होता है।

बहुत बार डकार का कारण एरोफैगिया, निगलने वाली हवा है.

पावेल ब्रांड:

हम, यह पता चला है, सभी प्रमुख बीमारियां, देवियों और सज्जनों, नसों से। इसलिए, हम "नर्वस सॉयल" कार्यक्रम में सब कुछ जारी रखते हैं।

एलेक्सी, चलो अब पेट पर नहीं रहते हैं, शायद, पेट के साथ सब कुछ कमोबेश स्पष्ट है। अगर हम नीचे जाते हैं तो हमारे पास अगली वस्तु पित्ताशय की थैली होती है। आइए शायद पित्ताशय की थैली और अग्न्याशय पर एक परिसर में चर्चा करें। हां, ये दो, व्यावहारिक रूप से विपरीत, स्थित अंग हैं जो एक प्रकार के सहजीवन में हैं। मैं समझना चाहता हूं कि यह क्यों महत्वपूर्ण है। सबसे पहले, पित्ताशय की पथरी की समस्या है, जो तीव्र है - यह एक शल्य चिकित्सा है, अक्सर विकृति विज्ञान। मुझे लगता है कि हमारे देश में हमारे पास अति निदान दोनों हैं पित्ताश्मरता, और शल्य चिकित्सा की आवश्यकता के संदर्भ में अल्पनिदान। इसके अलावा, पित्ताशय की थैली के संचालन और सामान्य उपचार, एक तरह से या किसी अन्य, पूरे मानव जीवन को प्रभावित करते हैं, क्योंकि यह भविष्य के लिए भोजन में इसे बहुत सीमित करता है। यह शास्त्रीय रूप से माना जाता है कि किसी को मसालेदार, तला हुआ, गर्म, नमकीन और सामान्य रूप से सब कुछ खाना बंद कर देना चाहिए। उसी समय, अग्न्याशय बेहद अप्रिय होता है क्योंकि यह बहुत कारण बनता है खराब स्थितितीव्र अग्नाशयशोथ के रूप में, सबसे मजबूत खंजर दर्दपेट में, जिसे व्यावहारिक रूप से किसी भी चीज़ से नहीं रोका जा सकता है। बुरा, भयानक, पंकोनेक्रोज़ोव तक, बहुत दुखद। हम इसके बारे में क्या जानते हैं?

पित्ताशय की बीमारी हमेशा पित्ताशय की थैली को हटाने का आधार नहीं होती है.

एलेक्सी पैरामोनोव:

आपने एक अच्छे प्रश्न के साथ समाप्त किया है। हम इसके बारे में बहुत कम जानते हैं। ऐसा क्यों होता है एक्यूट पैंक्रियाटिटीजहम कम जानते हैं। अग्न्याशय के साथ पित्ताशय की थैली के संबंध के लिए - हाँ, यह बहुत करीब है, और शारीरिक रूप से करीब है। ज्यादातर लोगों में, अग्नाशयी नलिकाएं और पित्त वाहिकाकंधे से कंधा मिलाकर खुलते हैं, या खोलने से पहले एक वाहिनी में विलीन हो जाते हैं, और समस्या वहीं से वापस चली जाती है।

कोलेलिथियसिस के लिए, यहाँ एक महत्वपूर्ण थीसिस है - उपचार बीमारी से भी बदतर नहीं होना चाहिए। बहुत से रोगी अपने आप में पथरी ले सकते हैं और हमेशा के लिए खुशी से रह सकते हैं, पत्थर कभी खुद को प्रकट नहीं करेंगे। आंकड़े बताते हैं कि कोलेसिस्टेक्टोमी क्या करना है, निकालें पित्ताशयजितनों को पत्यर मिले, उन सब के लिथे यह अन्याय निकला। इस ऑपरेशन को बहुत बड़े जोखिम के साथ न होने दें, ऑपरेशन छोटा और अच्छी तरह से स्थापित है। लेकिन जोखिम किसी भी ऑपरेशन के साथ होते हैं, वे कुछ न करने के जोखिम से अधिक होते हैं। हां, जब कोलेलिथियसिस का पता चलता है, तो ऐसा होता है कि वे रोगियों को डराते हैं कि पथरी वाहिनी में जा सकती है - पीलिया हो जाएगा, पित्ताशय की थैली का दबना और अन्य समस्याएं हो सकती हैं। लेकिन ज्यादातर मामलों में इसकी संभावना कम होती है, अधिक संभावनाऑपरेशन के दौरान मिलती है दिक्कत

सर्जरी की वास्तव में आवश्यकता कब होती है? पित्त दर्द की उपस्थिति में। पित्त दर्द केंद्र में दर्द है, या सही हाइपोकॉन्ड्रिअम है, जो खाने के तुरंत बाद होता है। दर्द ऐंठन है, लहरदार है। यदि ऐसा हमला कम से कम एक बार हुआ है, तो यह सर्जरी के लिए एक संकेत है। एक बार होने के बाद, यह बार-बार दोहराएगा और एक जटिलता के साथ समाप्त होगा। सर्जरी के लिए एक और संकेत एक बहुत बड़ा पत्थर है, 25 मिलीमीटर या उससे अधिक। यह भी सर्जनों ने ऑपरेशन करने का फैसला किया है। अन्य मामलों में, सर्जरी की हमेशा आवश्यकता नहीं होती है, आप परहेज कर सकते हैं।

अग्नाशयशोथ में, तीव्र अग्नाशयशोथ और पुरानी अग्नाशयशोथ की अवधारणा है। तीव्र अग्नाशयशोथ सबसे गंभीर बीमारी है जिसका आपने उल्लेख किया है, कभी-कभी मृत्यु में समाप्त होती है। यह मुश्किल से बहता है, ये कई महीनों के अस्पताल में भर्ती हैं। भविष्यवाणी करना मुश्किल है। आहार शायद एक भूमिका निभाता है। यह हमारी चिकित्सा टिप्पणियों से स्पष्ट होता है। लेकिन, साथ ही, बड़े अध्ययनों ने आहार के साथ कोई संबंध नहीं दिखाया है। धूम्रपान के साथ एक स्पष्ट संबंध दिखाया गया है, अजीब तरह से पर्याप्त है, और उच्च रक्त ट्राइग्लिसराइड्स के साथ एक स्पष्ट संबंध है। ट्राइग्लिसराइड्स सामान्य वसा हैं। उनकी संख्या एक ओर, आनुवंशिक रूप से और दूसरी ओर, पोषण पर निर्भर करती है। अगर बहुत अधिक चर्बी है, तो वे उठेंगे।

मैं यह नहीं कह सकता कि तीव्र अग्नाशयशोथ को कैसे रोका जाए, शायद ही कोई कर सकता है। पर पुरानी अग्नाशयशोथसमय-समय पर दर्द और मतली होती है, बाएं हाइपोकॉन्ड्रिअम में दर्द होता है, कमर दर्द होता है। ऐसा दर्द भोजन पर भी निर्भर नहीं है। एक्ससेर्बेशन की अवधि होती है - ऐसा होता है कि दो सप्ताह तक दर्द होता है, दो महीने तक दर्द नहीं होता है। इस बात के प्रमाण होने चाहिए कि अग्नाशयशोथ मौजूद है। इस तरह के साक्ष्य में रक्त एमाइलेज में वृद्धि, रक्त लाइपेस में वृद्धि, सी-रिएक्टिव प्रोटीन में वृद्धि, एक सूजन मार्कर, भड़काऊ परिवर्तनमें नैदानिक ​​विश्लेषणरक्त - ल्यूकोसाइट्स की वृद्धि, ईएसआर। अल्ट्रासाउंड, कंप्यूटेड टोमोग्राफी के साथ, विश्वसनीय विचलन का पता लगाया जाना चाहिए - यह गैस्ट्रिक ग्रंथि की वाहिनी का मोटा होना है, यह एक पुटी और इसकी एडिमा, इसके चारों ओर तरल पदार्थ का गठन है।

हर पहला मरीज सतही जठरशोथपर अल्ट्रासाउंड परीक्षानिष्कर्ष मिलता है: फैलाना परिवर्तनअग्न्याशय, अग्नाशयशोथ से इंकार नहीं किया जा सकता है। इसका अग्नाशयशोथ से कोई लेना-देना नहीं है। ये विसरित परिवर्तन 99% मामलों में होते हैं, एक ओर, एक कल्पना, और दूसरी ओर, रोगी अध्ययन के लिए आया और यह लिखना असुविधाजनक है कि वह स्वस्थ है। हम कई रोगियों को देखते हैं जो पेट दर्द, कमर दर्द की शिकायत के साथ वर्षों से चल रहे हैं, जिन्हें अग्नाशयशोथ का शीर्षक है, ये बहुत ही व्यापक परिवर्तन हैं। साथ ही, उनके पास अग्न्याशय में सूजन की उपस्थिति का कोई सबूत नहीं है। ऐसे रोगियों को अध्ययन और समझ की आवश्यकता होती है कि उनके साथ क्या गलत है। दर्द का कारण पूरी तरह से अलग है। यह कारण ओड्डी के स्फिंक्टर की शिथिलता भी हो सकता है, जो पित्त नली से बाहर निकलने वाली एक मांसपेशी है, जो ऐंठन और दर्द दे सकती है। अक्सर यह वही मनोदैहिक होता है जिसके बारे में हमने बात की थी। दर्द अवसाद के साथ चिंता और कुछ और से जुड़ा है। एंटीडिपेंटेंट्स के एक कोर्स के बजाय मरीजों का वर्षों तक अग्नाशयशोथ का इलाज किया जाता है।

पावेल ब्रांड:

आइए एक बड़े, अधिक रोचक और पूरी तरह से मनोदैहिक विषय पर चलते हैं, मेरी राय में, चिड़चिड़ा आंत्र सिंड्रोम के रूप में। जो समस्या आती है एक बड़ी संख्या कीलोगों की। मैं लगभग सौ लोगों को इर्रिटेबल बोवेल सिंड्रोम के बारे में जानता हूँ फैलाना दर्दपूरे पेट में, सबसे अप्रत्याशित समय पर, सबसे अप्रत्याशित जगह पर, शौचालय जाने की लगातार इच्छा, तीव्र, वास्तव में, सभी प्रकार के साथ भावनात्मक तनाव. यहां भावनाओं के साथ संबंध का अच्छी तरह से पता लगाया गया है। लेकिन साथ ही, ऐसे लोग भी हैं जो पूरी तरह से शांत हैं और समान समस्याओं से पीड़ित हैं। तो अंदर कुछ है।

एलेक्सी पैरामोनोव:

ऐसे लोगों में सबसे पहले यह समझना जरूरी है कि क्या उन्हें इरिटेबल बोवेल सिंड्रोम है या नहीं। ऐसा करने के लिए, एक एल्गोरिथ्म है जो पूरे जठरांत्र संबंधी मार्ग के लिए काम करता है: हम पहले कार्बनिक रोगों की उपस्थिति को बाहर करते हैं, फिर हम जोर देते हैं कि हम चिड़चिड़ा आंत्र सिंड्रोम के बारे में बात कर रहे हैं। रोगी जिस समूह से संबंधित है, उसके आधार पर, जोखिम कारक वाला रोगी, युवा या वृद्ध, चाहे उसे वजन कम हो या बुखार, परीक्षणों में बदलाव, हम इस निष्कर्ष पर पहुंचते हैं कि उसे कोलोनोस्कोपी की आवश्यकता है या नहीं। कोलोनोस्कोपी इन सवालों के जवाब मामलों के एक महत्वपूर्ण अनुपात में देता है। बायोप्सी के साथ कोलोनोस्कोपी लगभग हमेशा आवश्यक होती है। हमें एक और समस्या है, कभी-कभी उन्होंने एक कोलोनोस्कोपी भी की और वे कहते हैं: बायोप्सी लेने के लिए कुछ भी नहीं था, कोई अल्सर नहीं है, कोई ट्यूमर नहीं है। आपको हमेशा लेना चाहिए। क्योंकि एक ऐसी बीमारी है - सूक्ष्म बृहदांत्रशोथ, जिसे माइक्रोस्कोप से देखने के अलावा किसी अन्य तरीके से नहीं देखा जा सकता है। लिम्फोसाइटों की बड़े पैमाने पर घुसपैठ होगी, अमाइलॉइडोसिस भी। ऐसी बीमारियां हैं जिन्हें बायोप्सी के बिना खारिज नहीं किया जा सकता है।

रोग की घटनाओं के संदर्भ में, किसी भी मामले में, 80% से ऊपर अंततः हो जाएगा कार्यात्मक विकार. मैं कह सकता हूं कि चिड़चिड़ा आंत्र सिंड्रोम एक मंजिल नीचे कार्यात्मक अपच है। सभी समान कानून, लेकिन आंतों में कोई एसिड नहीं। लेकिन मूल आधार - चिंता, अवसाद - बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाता है। हां, ऐसे अध्ययन हैं जो बताते हैं कि चिड़चिड़ा आंत्र सिंड्रोम संक्रमण के बाद होता है, उदाहरण के लिए। एक तरह से या किसी अन्य, लंबे समय में, जब यह महीनों और वर्षों तक मौजूद रहता है, बिना भावनात्मक आधार के, वैसे भी कुछ भी नहीं होगा।

मारियाना मिर्जोयान:

सवाल तुरंत उठता है, इस मामले में गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट क्या कर सकता है? सबसे पहले, क्या मनोचिकित्सकों को संदर्भित करना संभव है, क्या लोग इससे गुजरते हैं? दूसरा बिंदु, क्या आप रोगी की सहायता के लिए स्वयं चिंता-विरोधी दवाएं और अवसादरोधी दवाएं लिख सकते हैं?

एलेक्सी पैरामोनोव:

हाँ, यह एक मौलिक बिंदु है। दरअसल, हमारे रूसी रोगीमनोचिकित्सा पसंद नहीं है, और "मनोचिकित्सक" उसे धमकी दे रहा है। हालांकि ये लोग हमेशा उन लोगों के साथ व्यवहार नहीं करते हैं जिनका "एलियंस द्वारा पीछा किया जाता है।" साधारण शहर के तनाव को कभी-कभी ऐसे विशेषज्ञ की मदद की भी आवश्यकता होती है। हमारे विशुद्ध गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिकल दिशानिर्देशों में, वही रोमन मानदंड, गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट के लिए आम सहमति, उनमें एंटीडिपेंटेंट्स को निर्धारित करने की सिफारिशें शामिल हैं। ऐसे एंटीडिप्रेसेंट हैं जो समान चिड़चिड़ा आंत्र सिंड्रोम के लिए प्रभावी साबित हुए हैं। हम उन्हें स्वयं नियुक्त कर सकते हैं। हम उन्हें अवसाद या अन्य चीजों के इलाज के उद्देश्य से नहीं लिखते हैं - गैस्ट्रोएंटेरोलॉजिस्ट के पास ऐसा करने के लिए पर्याप्त वर्गीकरण नहीं है। हम चिड़चिड़ा आंत्र सिंड्रोम का इलाज करने की सलाह देते हैं। हम जानते हैं कि यह मदद करने की अत्यधिक संभावना है। यदि रोगी मनोचिकित्सक के पास आता है, तो बहुत अच्छा होगा।

पावेल ब्रांड:

बढ़िया, एलेक्सी! यह चर्चा, परिष्करण, सुंदर - एंटीबायोटिक लेने के लिए एक बहुत ही महत्वपूर्ण बिंदु बना हुआ है। मेरी राय में सबसे महत्वपूर्ण विषय। हम सभी जानते हैं, बचपन से, माताओं ने हमें बताया: एक एंटीबायोटिक, इसलिए हमें निस्टैटिन या किसी प्रकार के डिफ्लुकन की आवश्यकता होती है। निस्टैटिन वास्तव में खराब है। हमारे पास हमेशा एक सिद्धांत होता है कि एंटीबायोटिक न केवल आंत में खराब वनस्पतियों को मारता है, बल्कि अच्छे को भी मारता है। जब अच्छी वनस्पतियां मर जाती हैं, तो मशरूम उगने लगते हैं, उन्हें एक ऐंटिफंगल दवा से मारना चाहिए। फिर एक नया चलन था: प्रोबायोटिक्स, यूबायोटिक्स के साथ आबाद करने के लिए, जो स्थिति में सुधार कर सकते हैं। यहां तक ​​कि एक एंटीबायोटिक के 3-4 दिन लेते हुए भी, आपको निश्चित रूप से तुरंत एक एंटिफंगल दवा और एक प्रोबायोटिक लेना चाहिए, ताकि जीवन में तुरंत सुधार हो सके। ऐसा है क्या?

एलेक्सी पैरामोनोव:

यह बहुत ही आंशिक है। हर अवसर के लिए एक एंटिफंगल दवा लिखना खतरनाक है, वे काफी जहरीले होते हैं। उनके लाभ सिद्ध नहीं हुए हैं। एंटीबायोटिक्स लेने से मुख्य खतरा एंटीबायोटिक से जुड़े दस्त हैं। एक गंभीर मामले में, यह स्यूडोमेम्ब्रांसस कोलाइटिस है, जब आंतों में मौजूद क्लोस्ट्रीडियम डिफिसाइल (लॉस्ट्रिडियम डिफिसाइल) कई गुना बढ़ जाता है। एंटीबायोटिक्स इसके प्रजनन के लिए स्थितियां बनाते हैं। यह गंभीर दस्त का कारण बन सकता है खूनी दस्त, और में गंभीर मामलेऔर सामान्यीकृत गंभीर संक्रमण। इन स्थितियों को रोका जा सकता है। एक ओर, यहाँ डिस्बैक्टीरियोसिस की प्रसिद्ध घरेलू अवधारणा है, हालाँकि, यह पूरी तरह से जंगली है, यह समझ में आता है। इस अवधारणा ने प्रोबायोटिक्स को एक दवा वर्ग के रूप में समझौता किया है। प्रोबायोटिक्स को पूरी तरह से मना करना पूरी तरह से गलत है। कई प्रकार के प्रोबायोटिक्स हैं जो प्रभावी साबित हुए हैं और मान्यता प्राप्त हैं, और प्रमुख आम सहमति और दिशानिर्देशों में शामिल हैं, विशेष रूप से, एंटीबायोटिक से जुड़े दस्त की रोकथाम में। अगर हम असाइन करें ख़ास तरह केएंटीबायोटिक उपचार के समय प्रीबायोटिक्स, जटिलताओं की संभावना कम हो जाती है।

हर अवसर के लिए एंटीफंगल दवा लिखना खतरनाक है, वे काफी जहरीले होते हैं.

पावेल ब्रांड:

एलेक्सी, मुझे जादू प्रोबायोटिक्स कहां मिल सकता है? किसी स्टोर या फार्मेसी में?

एलेक्सी पैरामोनोव:

उनमें से सर्वश्रेष्ठ लैक्टोबैसिली के कुछ उपभेद हैं, तथाकथित एलजीजी, जिसकी तैयारी रूस में पंजीकृत नहीं है। वे हमारे बाजार में पोषक तत्वों की खुराक के रूप में मौजूद हैं, पोषक तत्वों की खुराकविटामिन के साथ भी मिश्रित। जिन्हें हम फार्मेसियों में प्रोबायोटिक्स के रूप में बेचते हैं उनमें पूरी तरह से अलग उपभेद होते हैं। फार्मेसियों में हमारे पास केवल एक चीज है जो सैक्रोमाइसेस, एंटरोल है। पूरी दुनिया में ऐसा ही है। जहां तक ​​सबसे प्रभावी लैक्टोबैसिली की बात है, तो उन्हें फिलहाल विदेश में खरीदना होगा।

पावेल ब्रांड:

यह स्पष्ट है। फिर, एक स्पष्ट बिंदु: एंटीबायोटिक से जुड़े दस्त, स्यूडोमेम्ब्रांसस कोलाइटिस का कारण बनने के लिए आपको कितने समय तक एंटीबायोटिक्स लेने की आवश्यकता है। मैं क्यों पूछ रहा हूँ। अपेक्षाकृत बोलते हुए, प्युलुलेंट साइनसिसिस का उपचार, या एंटीबायोटिक के तीन, पांच, सात या दस दिन, या यह एंटीबायोटिक दवाओं के मासिक पाठ्यक्रमों के साथ एक गंभीर चिकित्सा है।

एलेक्सी पैरामोनोव:

स्वाभाविक रूप से, यदि आप लंबे समय तक एंटीबायोटिक लेते हैं और फिर भी एंटीबायोटिक्स बदलते हैं, तो जोखिम बढ़ जाता है।

पावेल ब्रांड:

"बहुत" कितना है? कुछ के लिए, "बहुत कुछ" तीन दिन है। मैं ऐसे लोगों को जानता हूं जो एंटीबायोटिक दवाओं के तीन दिनों के लिए मौत की तरह हैं।

एलेक्सी पैरामोनोव:

मानक पाठ्यक्रम, आखिरकार, अधिकांश प्रकार के एंटीबायोटिक दवाओं के लिए सात दिन है, प्लस या माइनस कुछ। मूल बिंदु यह है कि एक संवेदनशील व्यक्ति में एक एंटीबायोटिक टैबलेट भी इन सभी का कारण बन सकता है गंभीर विकार. इसलिए, सबसे पहले - स्पष्ट संकेत के बिना एंटीबायोटिक न लें। सार्स का इलाज एंटीबायोटिक दवाओं से नहीं किया जा सकता है। अगला बिंदु: बुजुर्गों में जोखिम काफी बढ़ जाता है, बाद के लोगों में बड़े ऑपरेशनएक संयुक्त प्रतिस्थापन है, इसी तरह के प्रमुख ऑपरेशन। खतरा काफी बढ़ जाता है। ऐसे रोगियों के लिए, यदि एंटीबायोटिक का एक कोर्स निर्धारित किया जाता है, और उन्हें अक्सर निर्धारित किया जाता है, तो समानांतर में कम से कम सैकरोमाइसेट्स, एंटरोल, जो हमारे पास उपलब्ध है, को निर्धारित करना अनिवार्य है। यदि दस्त के कम से कम लक्षण हैं, तो क्लॉस्ट्रिडियम विष के लिए एक मल परीक्षण किया जाना चाहिए। इसके अलावा, दस्त में इस विष को लगातार चार बार निर्धारित किया जाना चाहिए। एक अकेला विश्लेषण कुछ नहीं करता है। बचने के लिए चिकित्सकों की ओर से यहां देखभाल की आवश्यकता है गंभीर रूपयह रोग।

पावेल ब्रांड:

आज हमने पेट दर्द से जुड़े मुख्य बिंदुओं का विश्लेषण करने की कोशिश की है। हमारे पास बड़ी संख्या में समस्याओं पर चर्चा करने का समय नहीं था, हमें फिर से एलेक्सी से मिलना होगा। मैं बहुत पर अंतिम जोर देना चाहूंगा महत्वपूर्ण बिंदुजिसकी हमने अभी चर्चा की है। मैं बहुत से रोगियों से मिला, विशेष रूप से बड़े ऑपरेशन के बाद, वैसे, संयुक्त प्रतिस्थापन के बाद, जिन्होंने एंटीबायोटिक चिकित्सा के दौरान खूनी दस्त विकसित किया। इन सभी रोगियों का इलाज ट्रॉमेटोलॉजिस्ट, आर्थोपेडिस्ट द्वारा संक्रमण वाले रोगियों के रूप में किया गया था - एक वायरस के साथ, किसी और चीज के साथ, लक्षणों के साथ संक्रमण. अलग-अलग बॉक्सिंग कक्षों में लगभग अलग-थलग। इसके अलावा, बुजुर्ग रोगियों के साथ लंबी अवधि की समस्याएं, जो बाद में निर्जलीकरण के साथ सक्रियण आदि के साथ बड़ी समस्याओं में विकसित हो गया। डॉक्टरों को शिक्षित होने की जरूरत है, डॉक्टरों को कुछ बिंदुओं को जानने की जरूरत है जो उन्हें मरीजों को बेहतर ढंग से प्रबंधित करने की अनुमति देते हैं, अन्यथा कोई समस्या नहीं होगी। दुर्भाग्य से, हमारे पास ऐसी बहुत सी समस्याएं हैं। हम लोगों को शिक्षित करना जारी रखेंगे, हमें कुछ उपयोगी करना चाहिए।

बहुत बहुत धन्यवाद एलेक्सी! मुझे लगता है कि हम अपने कार्यक्रम में फिर मिलेंगे, क्योंकि यह एक बहुत ही रोचक विषय है।