Допрос военнопленного Красной Армии. Протоколы самарских "мудрецов" Вопрос: Настроение солдат в роте

Является членом «Национальной норвежской партии» (партия Квислинга), брат его также. Обстоятельство пленения: В ночь на 16. 4. 42. три группы противника пытались произвести разведку переднего края расположения наших частей. Встреченный артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем противник попал на наше минное поле, в результате чего произошел ряд взрывов. Высланная для контратаки группа красноармейцев под командой младшего лейтенанта Соловихина захватила двух раненых и доставила их в расположение своих частей.

vzapoe 2016-06-30 22:50:03

На допросе пленный дал следующие показания: Вступил в армию добровольно в Норвегии, в июле 1941 г., в «Норвежский легион». В том же месяце один батальон «Норвежского легиона», в количестве 1000 чел., пароходом из Норвегии был отправлен в Гамбург. Из Гамбурга был переброшен в Штеттин, откуда 800 чел. на самолетах были переброшены в Красногвардейск, а остальные 200 человек на Восточный фронт ехали на грузовиках через Ригу, Красногвардейск. Обе группы были соединены вместе в Красном Селе, куда они все прибыли 5-6 недель тому назад. Пять недель тому назад весь батальон прибыл в район высоты го. в. Константиновки, откуда все 1000 человек 8-10 дней тому назад были переброшены в Урицк. Все остальные части «Норвежского легиона» находились в Норвегии. Полк, в который входит норвежский легион, образован немного более месяца тому назад из разных частей, с количеством солдат в 3-4 тыс.
Номера полка и номера дивизии, в которую входит этот полк, пленный не знает. Командир батальона - норвежец, майор Квист. Командир полка - немец (фамилии не знает) Командир дивизии - немец, генерал Елькин. Батальон «Норвежского легиона» в количестве 1000 человек, состоящий из полицейских в возрасте от 18 до 50 лет, входит в этот полк. Кроме того, в полку имеются немцы и 200 чел. латышей.

vzapoe 2016-06-30 22:50:03

Норвежский батальон обороняется в Урицке, с передним краем по вост. окр. Урицка; левый фланг батальона- сев. окр. Урицк; правый фланг - ст. Лигово. Южнее норвежского батальона обороняется батальон немецкой пехоты, где его правый фланг, пленный не знает, слева обороняется (по сев. зап. окр. Урицка и далее по берегу Финского залива) подразделение латышей. Все вышеуказанные подразделения входят в один пехотный полк. Расположение рот Норвежского легиона. В центре Урицка - 1 -я рота; Слева - 2-я рота; Справа - 3-я рота. Пулеметная рота батальона распределена между этими тремя ротами. По показанию пленного, в настоящее время в Урицке имеется до 2 тысяч солдат противника, из которых 1 тысяча - норвежцы и остальная тысяча- немцы, главным образом- артиллеристы. Штаб полка и командный пункт, предположительно, находится в Константиновке. По словам пленного, среди солдат имелись разговоры о том, что в районе Толмачево располагается батальон военных полицейских. Пленный показал, что до прибытия в Урицк норвежского батальона там располагался немецкий полк «Лейбстандарт», численностью до 2 тыс. человек, который состоит из отборных солдат из личных частей Гитлера. Этот полк находился в Урицке всего 14 дней, откуда он прибыл, пленный не знает. 10 дней тому назад полк «Лейбстандарт» ушел из Урицка, по предположению пленного, на отдых. Этот полк был заменен в Урицке вновь образованным полком, в который входит и батальон «Норвежского легиона». На вопрос о том, почему они, норвежцы, носят форму СС-овцев, последний ответил, что они прибыли на фронт в качестве пополнения для частей СС, поэтому и носят это обмундирование.

vzapoe 2016-06-30 22:50:03

Организация и вооружение норвежского легиона. В стрелковых ротах по 150 солдат. В 4-й пулеметной роте 150 ч. Во взводах пулеметной роты имеется по 36 человек. В роте имеются 30-40 человек, которые специально занимаются хозяйственными вопросами. Кроме того, имеется ячейка управления. На вооружении в 4-й роте имеется: в отделении (13 человек) - 2 винтовки, 2 станковых пулемета «СМГ-34», 2 автомата и 4 пулемета. В ротах (3 взвода) - 12 винтовок, 3 тяжелых миномета калибром 7,3-10 см., 12 станковых пулеметов. Станковый пулемет обслуживается 7-ю солдатами, миномет обслуживают 8-10 человек. Артиллерия, приданная батальону, располагается в 300-400 м, в глубине. Имеет полевые гаубицы, полковые пушки и минометы. В полку имеется рота противотанковых орудий (12 орудий) калибром в 37 мм. В батальоне химических снарядов нет. В каждой роте имеются специальные хим. команды по 6 человек, задачей которых является преодоление возможных хим. средств, примененных противником. На ночь части выставляют сторожевые охранения, от каждого взвода 4-й роты на ночь в сторожевое охранение выставляется: 2 тяжелых пулемета, 5 легких пулеметов и 4 автомата. В качестве охранения, на каждый пулемет выставляется один стрелок с винтовкой. У выставляемого охранения имеется две ракетницы. Сторожевое охранение выставляется и днем, но в меньшем количестве Охранение находится в окопах. Солдаты стоят на постах от 1,5 до 3-х часов. О потерях батальона пленный показал: за последние 4 недели в батальоне убито 22 чел., ранено 60-70 человек. В 4-й роте убито 4-5 чел. и ранено 10-12 чел. Эти потери нанесены главным образом арт. огнем. За последние дни нашими снайперами убито 5-6 человек. В Урицке в течение последних дней убито 7 солдат и ранено 10. О задачах частей, расположенных в районе Урицк, Константиновка, пленный показал следующее: задачей развед. отряда, действующего в ночь на 16.4.42 г. являлось взорвать наши ДЗОТы, занять часть наших позиций и захватить пленных. Разведка действовала в количестве 24 чел. (норвежцы) под командой норвежца, капитана Берга. Немцы поддерживали разведку только огнем, в траншеи же ворваться должны были только норвежцы. Задачей Норвежского батальона на этом участке фронта является оборона. Нападение на Ленинград немцами планируется, но, по мнению пленного, не со стороны Урицка, так как для этого не имеется % никаких признаков. В частности, незаметно, чтобы в Урицке концентрировались танки. Кроме того, в настоящее время в Урицке мало войск, всего только 2 тыс. человек, из которых 1 тыс. норвежцев, (которые не имеют ни повозок, ни машин), а остальная тысяча - немецкие солдаты, главным образом артиллеристы, которые находятся в Урицке уже давно. Задачей немецких войск, по заявлению пленного, является окружение Ленинграда со всех сторон, с тем, чтобы полностью окружить город и отрезать его таким же образом от каких либо связей с другими районами. По мнению пленного, немецких войск на этом участке фронта достаточно для того, чтобы оборонять и защищать занимаемые ими позиции, но недостаточно для того, чтобы начать наступление. Он думает, что большая часть немецких войск направляется сейчас на юг, в район Керчи, в районы, где имеется нефть и где лето начинается значительно раньше. Позиции немцев в районе Урицка укреплены везде одинаково хорошо, однако наиболее слабыми местами в оборонительных укреплениях, по его мнению, являются укрепления, проходящие по побережью. Эти районы менее укреплены потому, что немцы понимают, что с побережья, со стороны воды, русским наступать трудно.
Об организации разведки. Пленный показал следующее: специальных развед. подразделений в норвежском батальоне нет. В разведку каждый раз посылаются отдельные группы, вооруженные легким оружием и ручными гранатами, имея перед собою конкретно поставленные задачи. О постановке агентурной разведки пленный ничего не знает. О наличии немцев в норвежском батальоне пленный показал следующее: В батальоне среди норвежцев имеются немецкие «советники». В каждой роте имеется по одному такому «советнику». В большинстве эти «советники» находятся в чине лейтенанта. В 4-й роте таким «советником» является немец лейтенант Шайд. Кроме того, в батальоне имеется немецкий штаб по снабжению, который состоит из 10 человек.

vzapoe 2016-06-30 22:50:03

Политико-моральное состояние и общие сведения. По заявлению пленного, дисциплина в армии хорошая. Случаев дезертирства среди норвежцев он не знает, среди немцев также. Однако знает о двух случаях дезертирства немцев, которые имели место в Риге. Питание в армии, по словам пленного, хорошее, во всяком случае, лучше того, которое они получали в Норвегии. Весь свой суточный паек солдаты получают на фронте один раз в сутки, вечером, в 5 час. Эту пищу на передовую линию солдатам приносят с кухни специальные разносчики. Каждый солдат завтракает, обедает и ужинает, когда он хочет. На сутки солдат получает примерно 500 гр. хлеба, небольшой кусочек масла, такой же маленький кусочек сыра или взамен его колбасы, 1 литр супа. На каждые полтора дня солдаты получают водку, по полбутылки на 7 чел. Эпидемических заболеваний в батальоне нет, однако в настоящее время в батальоне имеется до 80 чел. больных (инфлюенция, простуда). В каждой роте имеется по два санитара.
По заявлению пленного, все солдаты сейчас очень довольны тем, что наступила весна и окончилась страшная русская зима.

vzapoe 2016-06-30 22:50:03

Солдаты Думают, что это лето будет последним военным летом, однако более пожилые солдаты рассматривают это не так оптимистично. Немцы говорят норвежцам, что они выиграют войну. Поэтому норвежцы считают, что в связи с этим Норвегия будет освобождена от немцев. Сам же пленный считает, что война окончится не так скоро, и что немцы будут переносить линию фронта все дальше и дальше на Восток. По словам пленного, немецкие и норвежские солдаты, находясь на Восточном фронте, выполняют свои обязательства. Норвежцы борются на фронте не за Германию, а за Норвегию. На вопрос о том, почему же они, норвежцы, не борются против Германии, которая оккупировала всю Норвегию, на территории самой Норвегии, пленный ответил: во-первых, норвежцы уже один раз попробовали бороться с немцами, и в течение 1-2 месяцев Норвегия была побеждена; во-вторых, норвежцы не имеют для этого оружия. Сейчас норвежцы защищают Норвегию от чужих стран, пытающихся захватить часть норвежской территории. По мнению пленного, Норвегия в настоящее время соблюдает нейтралитет, но ее политику предопределяют великие государства, от которых она зависит и по которым она должна равняться. [b] Год тому назад немцы оккупировали Норвегию. Норвежцы не хотят оставаться под пятой немцев, и поэтому пошли воевать в Россию, чтобы доказать им, что и они, норвежцы, умеют воевать. Убедясь в этом, после победы, немцы освободят Норвегию. Так говорил об этом норвежцам командир полка - немец. По словам пленного, норвежцы воюют против России также и потому, что боятся России, которая в случае победы может занять и Норвегию. Если же Германия выиграет войну, то они уйдут из Норвегии. Пленный считает, что первой начала войну Германия. Однако в навязывании войны виновата и Германия, и Россия, так как обе страны подтягивали к границам большие воинские соединения. В очень сильной степени замешаны и виноваты в развязывании войны также Америка и Англия. Война очень выгодна империалистам этих стран, которые благодаря ей получают очень большие прибыли и крайне заинтересованы поэтому в войне. Большинство норвежского населения в настоящее время симпатизирует Советскому Союзу и находится на его стороне. Население очень плохо относится к добровольцам, которые отправляются на Восточный фронт воевать против Советского Союза. Так, например, пленный привел в этой связи следующий факт: когда норвежцы-добровольцы, отправляясь на Восточный фронт, переходили через один мост в Норвегии, население забросало их камнями. Население Норвегии, по заявлению пленного, живет неплохо, однако многим рыбакам, живущим на побережье, приходится очень туго. Родители писали пленному из Норвегии, что в последнее время плохо стало с продовольствием, так как Англия блокировала все Норвежское побережье. О взаимоотношениях между немецкими и норвежскими солдатами пленный показал следующее: немцы не доверяют норвежцам, и норвежцы платят им тем же. Кроме того, немцы, и в частности, немецкие «советники», стараются подчеркнуть, что они занимают господствующее положение по отношению к норвежцам.

Власов Андрей Андреевич

Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М Ф Лукина 14 декабря 1941 года

Протокол допроса военнопленного

генерал-лейтенанта Красной Армии М.Ф.Лукина

Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф.Лукин (1892-1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.

Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы На Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам.

Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны - это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание.

Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".

Новый часовой. Русский военно-исторический журнал. (СПб.). 1994. No 2. С. 173-175.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996

В.Н. ЗАМУЛИН.

Санинструктор перевязывает ногу пленному немецкому летчику Г.Кретбергу перед допросом. Стоит первый слева следователь разведывательного отдела штаба 13 армии капитан С.А.Миронов. Село Легостаево Курской области. Фото В.С.Кинеловского, 7 июля 1943 г.

В ночь с 4 на 5 июля 1943 г. в полосе 13-й армии Центрального фронта был захвачен немецкий сапер, сообщивший о том, что наступление германских войск на Курск начнется через несколько часов. Имя его Бруно Формелл. Существует мнение, что именно от него советскому командованию стали известны важнейшие данные о планах немецкой стороны — точная дата и время начала операции «Цитадель», которые позволили принять верное решение о начале контрартподготовки и нанести значительный урон изготовившимся к наступлению ударным группировкам вермахта. Необходимо отметить, что некоторые германские историки считают подобную оценку роли показаний пленного сапера преувеличением. Во-первых, солдат не мог обладать стратегической информацией, во-вторых, не опубликованы документальные источники — протоколы допросов этого военнопленного. Поэтому неясно, какие сведения он выдал.

В СССР впервые об этом пленном еще в 1960-е гг. написал бывший командующий войсками Центрального фронта Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский. Информация с указанием фамилии сапера и кратким изложением сообщенных им данных была включена в третий том «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.». Затем были опубликованы рассказ командира отдельной разведывательной роты 15-й Сивашской стрелковой дивизии майора Н.С.Колесова и командира этого соединения генерал-майора В.Н.Джанджгавы о том, как и при каких обстоятельствах был захвачен сапер. Все перечисленные издания стали главным и единственным источником данных о тех событий.

Все, что связано с Б.Формеллом, вызывает порой непонимание и настороженность. А существовал ли вообще этот «язык»? Если был, то успел ли он сказать что-то или, как нередко случалось, погиб во время захвата? Ситуацию запутывает и то обстоятельство, что 4 июля 1943 г. в полосе той же 13-й армии, причем в том же самом месте, в районе с. Верхнее Тагино (ныне поселок сельского типа, расположенный в южной части Орловской области), сдался в плен еще один военнослужащий 6-й пехотной дивизии солдат (гренадер) Э.Мекинда из 3-й роты 1-го батальона 18 пехотного (гренадердского) полка. Естественно, он был подробно допрошен. Однако почему советская сторона так высоко оценила данные не перебежчика Мекинды, добровольно сдавшегося, а силой захваченного сапера Формелла, неясно. Ответить на эти вопросы удалось лишь недавно благодаря обнаруженным в Центральном архиве Министерства обороны (ЦА МО) РФ протоколам допросов военнопленных 13-й армии за июль 1943 г. и трофейным документам 9-й немецкой армии в Национальном архиве США (NARA).

О том, что вермахт сосредоточил две мощные ударные группировки в районе Белгорода и южнее Орла с целью срезать Курский выступ, советское командование знало давно. С 29 июня по 3 июля 1943 г. всеми видами разведки Центрального фронта, в том числе воздушным и наземным наблюдением был зафиксирован подход крупных сил вражеской бронетехники, артиллерии и пехоты перед фронтом обороны 70-й, 13-й и 48-й армий. Затем, 4 июля, движение в тылу врага прекратилось. Причем, и в районе Орловской дуги, перед Центральным фронтом, и на юге Курского выступа, советская авиация отметила длинные колонны германских войск, которые двигались от Белгорода не на север, как должно было быть, а на юг. Складывалось впечатление, что германское командование отменило наступление на Курск и готовит удар в Донбассе. Впоследствии выяснилось, что это были отвлекающие мероприятия немцев, призванные ввести советскую сторону в заблуждение относительно своих ближайших планов. В начале же июля 1943 г. это встревожило командование Центрального и Воронежского фронтов. Перед разведкой армий первого эшелона была поставлена задача: взять контрольных пленных и уточнить обстановку. Но принятые немцами жесткие меры контроля за личным составом передовых частей и усиленное боевое охранение не позволяли выполнить приказ. Несколько разведгрупп с боем и потерями отошли на исходные позиции.

Перед полуднем 4 июля 1943 г. начальник Генерального штаба Красной армии Маршал Советского Союза А.М.Василевский, находившийся в это время на Воронежском фронте, связался с представителем Ставки ВГК на Центральном фронте Маршалом Советского Союза Г.К.Жуковым и сообщил, что в 6.00 4 июля разведгруппа 375-й стрелковой дивизии (сд) 6 гвардейской армии захватила сапера 168-й пехотной дивизии (пд противника), который участвовал в разминировании немецких минных полей перед своим передним краем. Он сообщил, что части 168 пд утром 5 июля перейдут в наступление, получили трехдневный запас продовольствия, разминировали свои минные поля в глубине своих боевых порядков и перед траншеями. Под Белгородом пленный видел много танков.

Во второй половине дня 4 июля разведотделу Центрального фронта стало известно, что в полосе 15-й сд на нашу сторону перешли два солдата 6-й пд — по национальности словенцы Э.Микинда и Микчич. После предварительного допроса стало понятно, что они прибыли в дивизию с маршевым пополнением 27 июня 1943 г., поэтому знают мало. Э.Микинда подробно рассказал обо всем, что с ним происходило с момента призыва в марте текущего года (док. № 1). По его данным наступление должно бьио начаться через четверо суток. Но разведчики в этом усомнились. Во-первых, несколько часов назад пленный на Воронежском фронте сообщил о вероятном начале наступления 5 июля. Во-вторых, 2 июля из Ставки Верховного Главнокомандования поступила ориентировка, что наступление ожидается между 3 и 6 июля. В-третьих, все данные наблюдения за поведением противника на переднем крае говорили о его готовности к удару.

Напряжение нарастало, а ясности не было вплоть до начала третьего часа ночи 5 июля, когда командующий 13-й армией генерал-лейтенант Н.П.Пухов позвонил лично К.К.Рокоссовскому и доложил, что в районе с. Верхнее Тагино разведгруппа 15-й сд под командованием лейтенанта И.Мелешкова захватила сапера 6-й пехотной немецкой дивизии ефрейтора Бруно Формелла. На предварительном допросе в дивизии, который провел начальник разведки армии подполковник И.И.Крыжановский, пленный сообщил, что наступление немцев начнется между 1.00 и 2.00 5 июля (док. № 2). Если учесть, что информация была дана по европейскому времени, это соответствовало примерно 3.00 московского времени. Кроме того, пленный охотно рассказал много важных деталей о составе 6-й пд, боевом построении ее частей в ходе предстоящей атаки, средствах усиления и задачах (док. № 3).

Многое из того, что он говорил, советским разведчикам было уже известно. И хотя сапер путал номера соседних дивизий и приданных частей, по сути, его ответы были правдивы и важны для советской стороны. Это наводило на мысль, что пленный говорит искренне и ничего не утаивает. К тому же в 6 пд он был не новичок и вполне мог знать тот относительно большой объем информации, который сообщал. Следовательно, опасность провокации со стороны противника или намеренное введение советской стороны в заблуждение самим пленным казалась минимальной. Таким образом, фронтовая разведка сделала свое дело, решение было за командованием фронта, и оно его приняло. В 2.20 5 июля 1943 г. из глубины обороны фронта начал нарастать гул и вся полоса перед изготовившейся к удару группировкой 9-й немецкой армии вспыхнула ярким огнем. Началась контрартподготовка советских войск, а вместе с ней и грандиозная Курская битва, ставшая коренным переломом в Великой Отечественной войне.

Остается без ответа лишь один, но важный вопрос: почему пленные и перебежчики, допрошенные 4 июля до захвата Б.Формелла, не знали точного времени начала наступления или они его намерено скрывали? Дело в том, что согласно приказу № 109штаба 9-й армии, который был продублирован командованием всех корпусов, привлекавшихся к операции «Цитадель», директива о наступлении и обращение А.Гитлера к солдатам и офицерам, которым предстояло участвовать в Курской битве, были зачитаны вечером 4 июля, до 19.00. Церемония прослушивания пластинки с обращением фюрера для старшего и высшего командного звена армии была организована на командных пунктах корпусов двумя сутками ранее. Следовательно, точного времени начала Курской битвы никто из немецких военнослужащих, попавших в руки советской разведки до этого момента, знать не мог, а ефрейтор Б.Формелл был захвачен на минных полях в 23.00 4 июля. Поэтому его данные оказались точными и очень важными для советского командования.

Документы публикуются с сохранением их стилистических особенностей.

Данные предварительного допроса ефрейтора Бруно Формелла, принадлежащего 1-ой роте 6-го оперного батальона 6 ПД.

Ефрейтор Бруно Формелло, по национальности поляк, захвачен в плен в ночь на 5.6.43 г в районе Верх.Тагино. Пленный показал: «6-ая ПД прибыла в середине июня с.г. из района Починок (близ Смоленска) в Орел. Саперный батальон в течение 8 дней располагался в районе Булатово (30-35 км южнее Орел). В ночь с 1 на 2.7.43 г. прибыл на передовую. Пехотные полки 6-ой ПД прибыла на день позднее. 6-ая ПД сменила на участке Верх.Тагино – 106 ПД, которая была передвинута вправо (западнее). 6 ПД прибыла в составе 3-х ПП: 18,37 и 58 ПП. Саперный батальон поротно придан __ 3-м пех.полкам с задачей обеспечить подготовку к наступлению. 1-ая рота сап. Батальона придана 37 ПП, 37 ПП занимает участок: Верх. Тагино и западнее. Левее его расположен 18 ПП, правее 58 ПП. Штаб 18 ПП расположен в свх.Садовод. Западнее 58 ПП располагается 106 ПД о наличии которой пленный слышал от солдат артиллеристов отдельного дивизиона штурмовых орудий. В тылу 6-ой ПД сосредоточено – 4 танковых дивизий и большое количество артиллерии (это слышал из разговоров солдат и мл. командиров). 6-ую ПД поддерживает 105 отдельный дивизион штурмовых орудий. Каждому батальону придано по 4 штурмовых орудия из состава 106 дивизиона. По разговорам среди солдат и мл. командиров 6-ая и 106 ПД должны наступать на Курск. В это же время должно начаться наступление немецких частей с юга и запада с целью окружения частей Красной Армии находящихся в Курском выступе (языке). Одновременно на других участках должны наноситься демонстративные удары. Начало наступления с 1 до 2.00 5.6.43 г. Задача 6-ой ПД прервать оборону на 6 км, а затем успех должны развить танки.

Группа сапер – 3 чел. из 6 стрелков вооруженных ручным пулеметом имело задание проделать проход в русском минном поле для пехоты. Другие группы позднее должны были проделать проходы в минных полях для штурмовых орудий.

Начальник РО ШТАРМ 13

Подполковник ___________ (КРЫЖАНОВСКИЙ)

Из Радуги №251 передано в 12.55 6 июля, принято Кислородом 6 июля в 13.30. Каминский.

Исх.№ 49

251 Овчаренко

Протокол допроса

Военнопленного немецкой армии ефрейтора Бруно Формелла, 1914 г. рождения, из с.Больша близ г. Нейштадт, поляка по национальности, образование – 6 классов народной школы, рабочее кирпичного завода, принадлежащего 60му сап. Батальону (1-ая рота) 6 – ой ПД, захваченного в районе Верх.Тагино в ночь на 5.7.43 г.

Вопрос: Прохождение службы до прибытия на фронт.

Ответ: 11-го мая 1942 г. был мобилизован в немецкую армию в г.Хекстер (Германия), где и проходил боевую подготовку в 6 зап.сап.батальоне до 13-го сентября 1942 г. 20-го сентября 1942 г. был направлен из г. Мюнден в состав саперной роты (120 чел.) на восточный фронт по маршруту: Мюнден, Берлин, Познань, Варшава, Барановичи, Минск, Смоленск, Вязьма, Ржев (20.9.42 г.). До конца марта дивизия отходила до г. Дорогобуж, где пробыла до мая 1943 г. В начале мая дивизия была переброшена в Смоленск, а оттуда в середине мая в район Починок. 15 – 17 июня с.г. дивизия была направлена в г. Орел. Саперный батальон располагался в течение 8 дней на отдыхе в районе 30-35 км южнее Орла. На передовую саперный батальон прибыл в ночь с 1 на 2-ое июля; пехотные полки 6-ой ПД прибыли на фронт на день позже. 6 ПД сменила на участке Верх.Тагино 106 ПД, которая передвинулась вправо (западнее).

Вопрос: Дислокация частей на линии фронта.

Ответ: В районе Верх.Тагино и западнее вышел 37 ПП 6 ПД; слева к нему (восточнее) примыкает 18 ПП 6 ПД; справа (западнее) – 58 ПП 6 ПД; западнее 58 ПП – 106 ПД. Где находится штаб дивизии не знает. Штаб 18 ПП располагается в заводском здании свх. Садовод. В районе сев. Лебедиха имеется склад боеприпасов. В тылу 6 ПДсосредоточены якобы 4 танковых дивизии и большое количество артиллерии. Штаб саперного батальона дислоцировался в с. Верх.Тагино. У мельницы западнее Захаровка имеется новый мост через р.Ока (грузоподъемность моста 24 тонны). Севернее Верх.Тагино через р.Ока – старый мост.

Вопрос: Состав и организация дивизии и саперного батальона.

Ответ: 6 ПД состоит из 3-х ПП: 18 ПП, 37 ПП и 58 ПП. Кроме того в дивизии имеется арт.полк (номера не знает) и 6 сап. Батальон. Пех.полки предположительно 3-х батальонного состава. Каждому батальону придано по 4 штурмовых орудия из 105 отдельного дивизиона штурмовых орудий (калибр примерно 75 мм). Подробнее о составе пех. Полков не знает.

6-ой сап. Батальон состоит из 3-х рот. Численный состав 1-ой роты – 60 сапер, 2-ой роты и 3-ей роты – по 80 сапер. Роты трех взводного состава. В каждом взводе 3 отделения (по 6-7 сапер в отделении). Каждому пехотному полку придано по одной роте саперного батальона, а каждому __ батальону по одному саперному взводу. Каждую стрелковую роту обслуживает одно отделение саперов. 1-ая рота сап. Батальона была придана 37 ПП. Саперы имеют на вооружении винтовки и снабжены деревянными щупами с железными наконечниками; имеются также миноискатели. Национальный состав сап. батальона – в основном немцы, имеется небольшой процент поляков. Пополнение в батальон поступало главным образом из состава выздоравливающих. Недостатка в боеприпасах им в саперном имуществе не ощущается.

Вопрос: Ком.состав дивизии.

Ответ: Фамилию командира дивизии не знает. 37 ПП командует полковник Дельмер.

Командир саперного батальона – капитан Вельниц.

Командир 1-ой роты сап. Батальона – ст. лейтенант БИМ___

Командир 1-го взвода 1-ой роты – ст. фельфебель Шторк; адъютант сап. Батальона – лейтенант Хеер.

Вопрос: Задачи дивизии и сап. Батальона.

Ответ: Задача 6 ПД и 106 ПД, по разговорам среди солдат и мл. командиров, наступать на Курск. Немцы должны одновременно наступать с юга, севера и запада с целью окружения частей Красной Армии, находящихся в языке. НА других участках фронта должны наноситься демонстративные удары с целью дезориентировать русских. Наступление должно было начаться в 1-2 часа ночи 5.7.43 г и 106 ПД должны были поддерживать танки, а 6-ую ПД -105 дивизион штурмовых орудий. 6-ая ПД должна была прорвать оборону на 6 км, а затем успех должны развивать танки. Задача сап. батальона – разминирование минных полей с целью подготовки наступления.

В ночь на 5.7.43 г. группа в составе 3-х сапер, 6-ти стрелков и одного унтер-офицера, вооруженных карабинами пулеметов, получила задание проделать один проход (шириной 1,5 – 2 метра) через русское минное поле для прохождения пехоты. Другие группы сапер должны были позже проделать более широкие проходы для штурмовых орудий. Мины на переднем крае немецкой обороны были якобы удалены саперами и 106 ПД.

Вопрос: Состояние хим. Подготовки.

Ответ: В роте имеются противогазы с новым фильтром 1943 г. (действует 5 часов, а не 4 часа, как старый). В 1-0й сап. Роте имеется 6 хим. Разведчиков – нюхачей. Они снабжены резиновыми комбинезонами хим. разведчики проходили хим. подготовку в с. Муравьево (близ Ржева) в течение 3-х недель 1-го июня поступил приказ об обязательном ношении солдатами противогазов при себе. В сап. роте имеются один ранцевый огнемет. Огнеметчик – ефрейтор Лакса.

Газовый офицер сап. Батальона – фельдфебель Гроде. В сап.ротах имеется также до 100 или больше дымовых шашек. Последнее окуривание проходило в г.Хекстер (Вестфалия) в августе 1942 г. Сигнал газовой тревоги – свистящая ракета.

Вопрос: Питание в роте.

Ответ : Солдаты получают ежедневно 750 грамм хлеба, 40 гр. Масла, 40 гр. Консервированного мяса или рыбы. Солдаты до 22-х летнего возраста получают дополнительно 500 гр. Хлеба на день и по 15 гр. Мяса и масла. Утром и вечером солдаты пьют кофе. На день выдается по 6 сигарет или 2 сигары.

Вопрос: Настроение солдат в роте.

Ответ: Одна четверть солдат в роте верит в победу Германии. Солдаты старшего возраста в большинстве своем не верят в успешное для Германии окончание войны. Большинство молодых солдат – члены гитлеровской организации молодежи – настроена еще довольно бодро. Дисциплина в роте строгая. Она поддерживается в основном придирчивым унтер-офицерами. В тылу для солдат роты проводились довольно часто беседы о положении на фронтах.

Вопрос: Обстоятельства захвата в плен.

Ответ: Сапер был захвачен в плен в момент разминирования наших минных полей и проделывании проходов в них в 23 часа в ночь с 4 на 5.7.43 г.

Опознавательный знак 6 ПД: темно-зеленый щит с красной буквой Г (немецкой).

Номер полевой почты 1-ой роты 6-го сап. батальона – 20126.

Допросили: Начальник РО ШТАРМ 13

Подполковник (Крыжановский)

в\переводчик след.части

капитан администр. службы (Миронов)

Отп. в 5-ти экз.

Разослано по списку

Печать: МИКРОФОТОКОПИЯ Инв. № 3239

Предварительный протокол допроса

Перебежчика немецкой армии солдата Эдвина Микинда,

принадлежащего3-ей роте 18 ПП 6 ПД,

перешедшего на нашу сторону

в районе южнее Верх.Тагино 4.7.43 г.

Вопрос: Биографические данные и прохождение службы до прибытия на фронт.

Ответ: Солдат Эдвин Микинда родился 17.6.20 г. в с. Кюнсдорф (Клагенфуртский округ, Австрия), словен, холост, служащий на горно-металлическом заводе, окончил гимназию и торговое училище, беспартийный. Призван в армию в декабре 1942 г в г.Вайсс-Кирхен (р-н Моравска – Острава), проходил боевую подготовку в 3-й роте 2-го учебного мотострелкового батальона до 20.3.43 г, затем был переброшен в г. Санкт-Пельтен (Австрия), откуда в составе маршевого батальона (1200 солдат) был направлен в СССР по маршруту: Вена – Силезия – Брест – Литовск – Минск – Брянск – Белые Берега (28.4.43 г); оттуда был переброшен через Брянск в р-н Думиничи. Там была организована школа боевой подготовки Вейсса. Затем в составе 3-х рот были направлены в с.Кокино, где кроме них находилось до роты танкистов (принадлежности их не знает). В Кокино использовались как рабочий батальон для проведения земляных работ (отрывка щелей и блиндажей для боеприпасов). Часть батальона была направлена в Брянск в саперную школу; более 200 солдат было переброшено через Брянск, Орел на ст. Змиевка (27.6.43 г.). Часть вагонов, прибывшего эшелона была направлена поездом дальше, а около 80 солдат было влито в качестве пополнения в состав 6 пех. Дивизии, которая дислоцировалась 20 км западнее Змиевка в районе Плоты. После распределения по полкам 6 солдат (в том числе Микинда) были зачислены в 3-ью роту 18 пех. Полка 6 ПД 2.7.43 г. рота прибыла на передовую и заняла оборону в районе южнее Верх. Тагино, сменив части какой то дивизии (нумерацию не знает). В окопах было оставлено вооружение части, находившееся там раньше, в частности МГ-42, расположенные на расстоянии 50 м. друг от друга. По пути видел много новых автомашин, двигающихся по направлению к фронту (опознавательных знаков на них не замечал). Танков не видел.

Вопрос: Дислокация частей на линии фронта.

Ответ: Участок роты по фронту – 250 м. КП 3-ей роты расположен в 200 м. от переднего края в блиндаже. Соседей не знает. Также не знает, где расположены штабы. В двух км от переднего края видел вторую линию обороны (только окопы без пулеметных ячеек). Перед окопами первой линии обороны тянется проволочное заграждение (в один кол). Имеются ли минные поля не знает.

Вопрос: Состав и вооружение роты.

Ответ: Численный состав 3-ей роты (без обоза) – 80 солдат.

Это в основном немцы. В роте два словена. Рота состоит из 3-х взводов; во взводе 2-3 отделения (по 5-9 солдат), в его роте 8 отделений. Возрастной состав роты – молодежь 1924 года рождения и солдаты старших возрастов от 27 до 40 лет.

Вооружение роты: 12 легких пулеметов (МГ-42), 12 автоматов, пистолеты и карабины, минометов в роте не видел. На участке отделения имеется одно ПТР. Кроме того придано 2 тяжелых пулемета. Видел также одно пех. Орудие (калибр 150 мм).

Фамилии командиров роты, батальона и полка не знает.

Вопрос: Задача части.

Ответ: Задача дивизии – наступать через 4 дня в направлении на Курск. К моменту наступления для поддержки пехоты должно быть сосредоточено 6 танковых дивизий. Среди солдат распространяли слухи, что русские якобы совсем не ожидают этого наступления. О русских частях, противостоящих дивизии, ничего не знает.

Вопрос: Хим.подготовка в роте.

Ответ: Ходят разговоры, что русские первые могут начать применять ОВ. Противогазы у всех солдат с новыми фильтрами 1943 г.

Кроме того у всех солдат имеются накидки и лозанти. Хим. занятия проводились только в Германии (изучение ОВ). Последнее окуривание проходили в апреле 1943 г. в Чехии.

Вопрос: Питание в роте.

Ответ: Дневной хлебный паек солдат – 600 гр. Кроме того солдаты получают раз в день горячее и черный кофе без сахара, а также 125 гр. Сыра и 50 гр. Маргарина. Солдаты питанием не довольны.

11 пользователям понравилась эта запись

В Мой Мир

Солгонин обожает цитировать т. н. "протокол допроса" пленного генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина, где тот (якобы) разглагольствует о том, как плохо живется в СССР, и как народ не хочет воевать да только и мечтает об избавлении от кровавого режима. Никакого отношения к первым месяцам войны это не имеет, но Семеныч ведь любой "компромат" тащит, откуда только можно. При этом не гнушается ничем.
"В дальнейшем генерал Лукин медленно, но верно стал превращаться в плакатный образец несгибаемого героя, который, оказавшись в немецком плену, «с презрением отверг все посулы и угрозы врага».
(кавычки солонинские). Затем "историк" перечисляет послевоенные награды Лукина, в т. ч. посмертное звание Героя России (1993). И приводит цитату из "протокола", давно, мол, известную неким "западным историкам" и даже на русский переведенную. Ссылается Солонин, однако, не на "западных историков", а на питерский журнал "Новый часовой" 1994-го года. При этом (что весьма подозрительно) ни названия, ни автора статьи в журнале "историк" не указывает ("почему-то"). В инете, естественно, этот журнал не найти, доступен только поиск и небольшие отрывки на Гугл-бук. Вот скан:

Логика у "историка", кстати, тоже хромает: звание Героя России Лукину дали в 93-м году, могла ли на это как-то повлиять публикация 94-го года? Но на фоне остального это мелочи.
Итак, Хоффманн (и без "расследования" известно, что протокол допроса Лукина исходит именно от него). Кто же этот мощный старик? Читаем Википедию: "Опубликовал ряд работ ревизионистского характера, в том числе с пересмотром численности жертв Холокоста и поддержкой тезиса о превентивной войне Германии против СССР." Там же приведен и перечень "трудов" доктора, например, "Сталинская война на уничтожение" (о ней я как-то уже упоминал - тот еще набор лжи).
Понятно. Такой же "историк", как Солгонин (с той разницей, что не на свою страну клевещет, а на бывшего противника). Сослаться на неонациста Солгонин, видимо, все-таки не рискнул, спрятался за спину "Нового часового" и неизвестных "западных историков", журнал-то старый и малотиражный, поди отыщи. Но, как всегда, просчитался "конспиратор"...
Остается, однако, вопрос: а сам-то этот Хоффманн на что ссылается? В русском переводе книги Хоффманна ("История власовской армии") цитата из "допроса Лукина" помечена номером 313. Под этим номером в списке источников значится вот что:
"Допрос взятого в плен командующего 6-й русской армией (на нем. яз.), командование 17-й армии, группа Ic/OA (майор Хофс), 9.8.1941, ПА МИД Бонн, акты Этцдорфа, т. 24"
Хоть стой, хоть падай. Фамилия пленного командующего не указана (!), но Лукин (в тексте-то назван именно он) попал в плен в октябре 41-го, и командовал он не 6-й армией, а 19-й. Как же его могли "допрашивать" в августе? Неужто Хоффманн его спутал с Музыченко?! Тот действительно командовал 6-й армией и попал в плен в августе... И с какой стати протокол допроса пленного генерала оказался в архиве МИДа? Сплошные вопросы...
Правда, в списке источников можно найти (под № 309) и другое:
Допрос генерал-лейтенанта Лукина, Михаила Федоровича, командующего 19-й армией (в последнее время командующего районом 32-й, 20-й, 24-й и 19-й армий) (на нем. яз.). Группа армий „Центр“. lc/ОА, 14.12.1941, ВА R 6/77
Но в тексте книги № 309 - это цитата из какого-то немецкого приказа! Один тот факт, что у Хоффманна номера источников не соответствуют тексту, уже красноречиво говорит об "уровне" его книги. Ну да с кем не бывает... куда важнее, однако, другое: Хоффманн не ссылается ни на что! Архивных реквизитов "протокола" НЕТ (ВА R 6/77 - это не архивные реквизиты, а а какой-то номер документа). Откуда он взят (или попросту выдуман?) - установить невозможно. Солгонин это прекрасно понимает, но старательно тащит сомнительный (мягко говоря) текст в свои книжонки, при этом всячески маскируя его происхождение.
Наконец, сам текст "протокола" больше похож на разглагольствования на свободную тему. Во-первых, протокол - это вопрос-ответ. Здесь этого нет и в помине (наоборот, порой Лукин задает вопросы допрашивающему - ?!). Во-вторых, немцев, получается, интересует мнение Лукина о настроениях крестьян (хотя Лукин был крестьянином почти 30 лет назад, а с тех пор все время служил в армии - сперва в царской, а потом в РККА), какие-то слухи о выпуске военной техники в тылу, о настроениях Буденного и Тимошенко - и почти ничего о тех войсках, которыми сам Лукин командовал. В-третьих, якобы он употребляет слово "россиянин" (хорошо хоть, не "дарагие рассияне"). И почему допрос датирован 14 декабря, если Лукин (повторюсь) попал в плен в октябре?
Екатеринбургский историк Олег Нуждин нашел в немецких архивах и перевел протоколы допросов многих пленных - от генералов до майоров. Есть там и протокол допроса (точнее, попытки допроса) Лукина - http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=1623206&f=15 :
Лукин, командующий 19-й армией, попал в плен 15.10.41 у Ленкино тяжелораненым. В такой ситуации в полевом лазарете № 23 ему была ампутирована правая нога. Во время короткого допроса (дата не читается, непропечатано, можно предположить, что 18 или 19.10) он подтвердил. что кроме его армии в котле находятся также части 24 и 32 армий. От дальнейших показаний по военным вопросам отказался, ссылаясь на клятву солдата . Генералу 50 лет, он старый царский офицер, с 19 член коммунистической партии и кадровый офицер. Он просил, в случае опубликования известий о его пленении указывать. что он попал в плен тяжелораненым, а не сдался в плен. Если бы у него при себе было бы оружие, он покончил бы со своей жизнью .

военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии

М.Ф.Лукина

14 декабря 1941 г.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы На Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воювдт только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны - это Буденный и Тимошенко . Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

Новый часовой. Русский военно-исторический журнал. (СПб.). 1994. № 2. С. 173-175.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996